<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AFreche%2F%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%2F%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9</id>
	<title>Участник:Freche/Пунические войны/Представляем участников соревнований - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AFreche%2F%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%2F%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Freche/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9&amp;action=history"/>
	<updated>2026-11-07T00:43:18Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.43.9</generator>
	<entry>
		<id>https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Freche/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9&amp;diff=41130&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;BlackRuler: переименовал Портал:Ниасилили/Пунические войны/Представляем участников соревнований в [[Участник:Freche/Пунические войны/Представляем ...</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Freche/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9&amp;diff=41130&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2013-09-16T18:53:32Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;переименовал &lt;a href=&quot;/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%9D%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1&quot; class=&quot;new&quot; title=&quot;Портал:Ниасилили/Пунические войны/Представляем участников соревнований (страница не существует)&quot;&gt;Портал:Ниасилили/Пунические войны/Представляем участников соревнований&lt;/a&gt; в [[Участник:Freche/Пунические войны/Представляем ...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Основные вехи истории [[Рим]]а знает даже прогуливающая уроки [[школота]], поэтому мы не будем на ней заострять внимание. Про Карфаген и его государство широкому кругу анонимусов известно намного меньше, поэтому два слова об этом славном городе: &amp;lt;del&amp;gt;полный отстой&amp;lt;/del&amp;gt;.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
В районе современной Сирии ещё до основания Рима и даже до известной нам [[Древняя Греция|Древней Греции]] располагалась такая страна — Финикия. И населяли её, как ни странно, финикийцы. Они не были шибко искусными воинами или строителями, зато были офигенными мореплавателями и ещё более офигенными торговцами. Как не сложно догадаться, [[Капитан Очевидность|основой экономики Финикии была торговля]], в том числе и с далёкими странами. И тут мы с удивлением обнаруживаем, что не только это свойство роднит финикийцев с [[ЕРЖ]], но и другие: язык и религия была у финикийцев семитская, что как бы намекает! (впрочем, и арабы тоже семиты, и имели репутацию эпичных купцов, способных ради профита уйти в путь с караваном на десяток-другой лет) Так что римлян можно считать первыми устроителями [[Холокост]]а. Хотя это не [[Ложь, пиздеж и провокация|совсем правильно]], о чём мы поговорим в соответствующей главе. А пока вернёмся к нашим &amp;lt;del&amp;gt;баранам&amp;lt;/del&amp;gt; финикийцам. Создавая свою торговую империю, финикийцы основали колонии по всему Средиземному морю и даже дальше. В 814 году финикийцы основали на территории современного Туниса колонию и назвали её очень незамысловато: Карфаген, что в переводе с финикийского означает «новый город». Однако к этому времени финикийская держава находилась уже [[Сраная рашка катится в сраное говно|почти скатилась в говно]]. В причины финикийского [[БП]] углубляться не будем, отметим лишь тот факт, что Карфаген почти сразу стал независимым от метрополии.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
[[Файл: Carthago-reconstruction.jpg|thumb|right|250px|Это Карфаген. Каждый римлянин знает, что его надо разрушить.]]&lt;br /&gt;
Пуны поначалу занялись делом, которое знали лучше всего — стали создавать собственную торговую империю за счёт постепенного включения в сферу влияния бывших финикийских колоний в Африке, Испании, Сицилии и прочих областях Средиземного моря. И в этом они преуспели, богатства Карфагена современники сравнивали с Персией. Однако, кроме торговли, карфагеняне быстро обнаружили ещё один источник [[профит]]а — вокруг было полно плодородной земли. Помехой было лишь то, что на этой земле толпились варвары-ливийцы. Но пуны смотрели на ливийцев, как на [[говно]], поэтому постепенно стали набигать на них. Не сразу, конечно, но пунам удалось зохватить ливийские земли, а всех аборигенов отправить в [[анальное рабство]]. В VI веке пуны осмелели до того, что стали набигать на иберийское государство [[:w:Тартесс]], и со временем нагнули и его. Затем ссорились с греческими колониями, за что сначала получали [[Пиздюль|неиллюзорных пиздюлей]], но к концу IV века всё же нагнули всех греков, до кого смогли дотянуться, подчинив себе 2/3 Сицилии, юг современной Испании, Корсику, Сардинию и ещё дохуя чего в Средиземном море. Не будем переписывать всю историю Карфагена, но обратим внимание на тот факт, что к началу Пунических войн Карфаген, в отличие от своих финикийских родителей, уже вполне умел воевать и знал, как опиздюлить зарвавшихся варваров. И не только варваров. Ну, в общем, ты понел…&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Политическая система в Карфагене была подобна римской — высшим органом власти был избираемый совет. Да, дорогой анон, и Рим, и Карфаген были демократическими республиками! Хотя был в этих демократиях один нюанс: чиновники не получали жалования, а выполнение административных обязанностей влекло за собой большие расходы, поэтому в «парламенте» этих республик простых людей было не найти. Но в Карфагене была ещё одна особенность: помимо денег нужен был ещё ценз знатности, что напрочь исключало возможность для простых людей пробиться в органы власти. Конечно, в Риме тоже не бедняки сидели в Сенате, всё &amp;lt;del&amp;gt;Абрамовичи&amp;lt;/del&amp;gt;, Фабии да Клавдии, но при этом есть множество прецедентов, когда высшие должности занимали [[Быдло|люди из народа]]. То есть демократия Рима была всё же была ближе своему пониманию в хорошем смысле этого слова.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Коренным образом в этих, (прости, Господи) «демократических республиках» отличались принципы комплектования войска. В Риме войско собиралось из свободных граждан на время войны, а затем распускалось и солдаты возвращались к своим привычным занятиям. То есть, по сути дела, армия Рима в III—II веках до н. э. представляла из себя народное ополчение, милицию. Мы привыкли считать ополченцев отчаянными героями, которые до последней капли крови сражаются на родной земле против набигающих захватчиков, но, оказывается, ополченцы и сами набигали в далёкие земли, [[Грабить корованы|грабили города и корованы]], уводили людей в рабство и получали иной [[профит|PROFIT]] завоевателей. Пуны же отказались от счастливой возможности воевать самим и предоставляли это [[Наёмник|наёмникам]] из Греции, Галлии (Франции) и Нумидии (Алжира), а также насильно мобилизованным ливийцам и иберам (впрочем, последние могли также служить наёмниками). Внимательный читатель сразу заметит, что нежелание воевать самим передалось карфагенянам от [[ЕРЖ]]! Хотя на самом деле карфагенских граждан было просто недостаточно, чтобы комплектовать войско, соразмерное карфагенскому [[ЧСВ]]. Кроме того, карфагеняне воевали в составе «священной дружины» — бронированные гоплиты {{spoiler| злые языки даже утверждают, что у них также были луки, стреляющие из-за угла}}; — и в тяжелой коннице. Если городу грозила опасность, то все граждане обязаны были вооружиться и встать на защиту.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Обе системы комплектования войска имеют плюсы и минусы. Можно сказать, карфагенские немотивированные профессионалы сразились с римскими мотивированными распиздяями. Карфаген: +2 к живучести, Рим: +2 к морали. И эти особенности будут проявляться на протяжении всего противостояния держав.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
И про армию надо ещё один нюанс отметить. Так как армия в Риме была народной, то она имела политическую силу и могла оказывать влияния на принимаемые «наверху» решения. В Карфагене же правительство, армия и народ — это совершенно не влияющие друг на друга институты.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Основой экономики Рима в то время было земледелие. Поэтому и богатые патриции с нобилитетом, и бедные плебеи с вольноотпущенниками желали одно — получить землю в собственность. А также рабов. Этим и обуславливается то, что римляне постоянно набигали на соседей. В Карфагене ситуация сложнее. Как было сказано ранее, пуны захватили плодородные земли ливийцев и построили там свои &amp;lt;del&amp;gt;колхозы&amp;lt;/del&amp;gt; аграрные комплексы (виллы). Но принадлежали виллы не простым гражданам, а лишь аристократии. Расширяться им было незачем, рабов им ливийцы исправно поставляли, и раскошеливаться на военную мощь Карфагена им нужно было только в целях поддержания [[анальное рабство|анального рабства]] ливийцев. На расширение карфагенской державы им было положить [[МПХ]]. Другой экономической группой карфагенской аристократии были торговцы. Возможно, им в своё время земли не досталось, или традиции предков давали себя знать, или просто впадлу было работать — история умалчивает. Но именно им для получения профита было нужно проводить военную экспансию. Вы спросите: а на хуя мирным торговцам воевать? Здесь два фактора. Представьте себе древний мир, когда человек вне своего гражданского коллектива был абсолютно беззащитен, его запросто могли убить, ограбить, отправить в [[анальное рабство|анальное]] и иное рабство. Поэтому между государствами подписывались различные договора о гостеприимстве, но они не давали надёжных гарантий. Только единое государственное образование с различной степенью суверенитета его составляющих могло обеспечить безопасность торговли. Впоследствии это было реализовано Римской империей. Это во-первых. А во-вторых, войны — это банальная конкурентная борьба с «иностранными компаниями». У Карфагена было [[over9000]] различных торговых договоров с отпиздюленными или ещё не отпиздюленными государствами, регламентирующие торговлю, монополии и прочие ништяки. Таким образом, среди карфагенской аристократии не было единства, и мы позже увидим, как борьба партий «мира» и «войны» скажется на противостоянии с Римом. &amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
В общественном устройстве держав Рима и Карфагена тоже можно провести массу параллелей. Граждане пользовались всеми правами, неграждане обладали рядом (но не полным!) экономических свобод, союзники и зависимые государства также обладали набором прав и обязанностей. Но также была большая группа бесправных подданных — жителей покорённых земель. В Карфагене это были ливийцы и в меньшей степени иберы, для Рима — [[:w:самниты]], бруттии, [[:w:галлы]]. И тут появляется ещё одно коренное различие, которое скажется на итогах противостояния. По свидетельствам современников угнетение покорённых народов Карфагеном было беспрецедентным даже для античного мира. Карфагеняне вообще считали всех соседей [[говно]]м и [[унтерменш]]ами. Только к грекам были более снисходительны. Тех же ливийцев пуны гнобили со страшной силой, лишали их земель, облагали налогами, уводили в рабство (настоящее), забирали в армию. Поэтому там постоянно вспыхивали бунты, которые пуны также гасили с особой жестокостью. То есть покорённые Карфагеном народы моментально сближались с любым врагом против своих поработителей. Римляне тоже [[няшка]]ми не были, но самую большую пакость, которые они делали покорённым, заключалась в экспроприации от трети до половины земельного фонда. В остальном же римлянам было [[Nobody cares|насрать]] на экономическую и торговую деятельность подвластным им народов. То есть по сравнению с карфагенскими методами угнетения всякие там [[:w:самниты]] просто в раю жили!&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
В общем, можно с уверенность утверждать, что [[Рим]] обладал намного большими демократическими чертами, чем Карфаген, имел народную армию и гуманно относился к покорённым. Так что [[либераст]]ы могут обоснованно [[Срать кирпичами|срать кирпичами]] при упоминании Карфагена. &amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
А как известно, если уж у [[СШП|какой-то страны]] завелась демократия, то рано или поздно она обязательно пойдёт распространять её на соседние…&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;BlackRuler</name></author>
	</entry>
</feed>