imported>Enikibeniki: /* Контраргументы против троллинга */

2020-10-08T11:06:33Z

Контраргументы против троллинга

Новая страница

{{Q|pre=1|Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!|А.Блок «Скифы»}}

{{Q|pre=1|Экватор мучает испарина.
Эсера смой — увидишь барина.|В. Маяковский «Советская азбука»}}

[[Файл:Kraniometr.jpg|thumb|Краниометр. Им можно поскрести русских]]
'''«Поскреби русского — найдёшь татарина»''' ({{Lang-fr|Grattez le russe et vous verrez le Tatare}}, {{Lang-en|Scratch a Russian and you’ll find a Tatar}}) — фраза пришла из французского языка, авторство не установлено, приписывается разного рода личностям, начиная с [[Наполеон|Н. Бонапарта]], [[Россия в 1839 году|А. Кюстина]], и заканчивая [[Пушкин|А. С. Пушкиным]].

{{Цитата|Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели её мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести —— и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится.|Астольф де Кюстин. «[[Россия в 1839 году]]»}}

== Суть и употребление ==
{{Q|pre=1|Только русские в родне,
Прадед мой — самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин!|[[Высоцкий]]}}
[[Файл:Tozhe-kraniometr.jpg|thumb|Тоже краниометр]]
[[Файл:Coj.jpg|thumb|[[Цой|Среднестатистический русский рокер]]]]
Суть вопроса в предположении о расовой нечистоте русских как нации, частичной утрате русского генотипа, смешении с [[Татаро-монгольское иго|татаро-монголами]] в допотопные времена, с [[ЕРЖ]] во времена [[СССР|просвещённого интернационализма]] и с [[Гастарбайтер|восточными иммигрантами]] сегодня. Как правило, фраза используется в [[SO|спорах одних долбоебов с другими]], когда речь идет о расовой чистоте.

Носители идеи проводят «научные» исследования географических и исторических особенностей русского расселения на обширной территории в соседстве с другими племенами. В этих научных работах можно встретить и высказывания о том, что на самом деле, монголы были белыми людьми:

{{Цитата|Итак, мы уже выяснили довольно важное обстоятельство: в «монголо-татарской» орде не было никаких монголов, то есть черноволосых и узкоглазых обитателей Центральной Азии, которые в XIII веке, надо полагать, мирно кочевали по своим степям. На Русь «приходил» кто-то другой — светловолосые, сероглазые, синеглазые люди европейского облика. А собственно, пришли они и не из такого уж далека — из [[Украина|половецких степей]], не далее.|[http://www.brama.com/survey/messages/18598.html Отсюда]}}

Для расового [[поцреот|русского патриота]] ставить тезис под большое сомнение — дело чести. Тем более, для этого достаточно оснований:

* Аргумент не выдерживает критики из-за научно доказанного стабильного генофонда в глубинке. На эту тему см. труды антропологов, генетиков и генеалогов.
* Аргумент не подтверждается большинством историков.
* В пользу «чистоты» можно использовать [http://ari.ru/newsline/56/ исследования] гарвардского профессора [[:w:Клёсов, Анатолий Алексеевич|Клёсова]].
{{NSFW|1=|2=<nowiki></nowiki>
{{цитата|pre=1|Русский народ более чем на три четверти состоит из трёх родов — это:
* род R1a1 (в среднем 48% русских, это — всяческие славяне),
* род I (23% русских, которые делятся на северных славян — например, балтийских, скандинавских, а также древних русских, которые жили на Русской равнине с незапамятных времен, и южных славян, балканских), и
* род N1c (14% русских, это в основном угро-финский, уральский род, а до того — южно-сибирский, алтайский)

Остальные 15% — это еще с десяток других родов, «средиземноморский», «кавказский», «монгольский», «древний курганный», «греческий» и другие, которых у русских от 5% («древний курганный») и ниже, до 0,4% («монгольский»). Здесь все названия условные, хотя все они имеют определенную привязку к указанным терминам.

Все это русские люди, этнические русские, и все справедливо осознают себя русскими. Русский народ — это братское и равноправное объединение всех этих родов, которое сложилось — по официальной истории — в течение последних полутора тысяч лет, а на самом деле и раньше.}}
}}

Доставляет намёк на происхождение фразы от [http://vad-nes.livejournal.com/294701.html масона и педераста].

'''Троллинг:'''
Вброс говна в сопло поскребыша обычно осуществляется при помощи аргумента типа: «rусский народ сегодня — это сбоrище угrотатаrских гибrидов, и пrочих генно-модифициrованных rасовых нечистот, отдалённо напоминающих людей. Как жить дальше?».

'''Применение:'''
С помощью этой крылатой метафоры, борцы за историческую <del>Родину</del> правду как бы говорят нам: «Стоит лишь поскрести и обязательно найдёшь!».

Так, если постараться и наскрести в своём роду не татарина, а, к примеру, еврея, то оформление визы в Израиль займёт намного меньше времени. Сколько таких поскрёбышей уехали в те самые девяностые за кордон — и не счесть…

== Контраргументы против троллинга ==
Как выше упоминалось, фраза часто используется для [[Троллинг|троллинга]] русских и чаще всего имеет политическую либо оскорбительную подоплёку. Теория об азиатских корнях русского народа в основном продвигалась ненавистниками [[Царская Россия|Царской России]] в кругу знати, чтобы доказать, что [[Европейцы ли русские?|Россия — не Европа]]. Изначально идею продвигали [[Поляки|польские паны]], с их подходом: шляхта — сарматы, славяне — быдло. В конечном итоге идею переняли и развили [[Гитлер|нацисты]], только ко второму [[Сорта|сорту]] были причислены и сами поляки к [[Fail|недовольству последних]].

Тем не менее, наука не стоит на месте. Современная генетика поставила [http://haplogroup.narod.ru/genetics_components.html жирную точку] в вопросе происхождения русских. В генофонде исходного средневекового ареала русских (то бишь в условном многоугольнике Новгород-Псков-Владимир-Рязань-Курск-Смоленск) преобладает условно-славянская гаплогруппа R1a, роднящая русских с белорусами, украинцами и поляками. Менее распространённой, но всё же наличествующей, является N1c, характерная также для [[Прибалтика|прибалтов]] и [[Горячие финские парни|финнов с карелами]].

Свой посильный вклад в русский генофонд внесли и скандинавы-варяги, и греки-византийцы, и немцы, и татары с евреями. Означает ли это, что у русских неславянское происхождение? Отнюдь, так как подобная разношёрстность присуща любому крупному народу, особенно если этот народ успел завоевать и освоить кучу территорий. Вообще история человечества — это история завоеваний и ассимиляции одних народов другими. Возьмите любой вам известный народ, и увидите, что в тех же западноевропейских народах можно чего только не наскрести. Например, гунны в III-IV веках нашей эры очень тесно контактировали с германцами и оставили немало своей кровушки в тогдашних европейцах. В то же время англичане по сути являются помесью кельтов с германцами, похожее происхождение имеют французы и испанцы, причём последние также вобрали в себя кровь евреев-сефардов и берберов. А у турков, арабов, китайцев, американских янки и вовсе столько примесей, что перечислять в тексте нет смысла.

Вывод: аргумент о расовой нечистоте русских не имеет по сути какого-либо веса или смысла, и в основном употребляются [[Быдло|индивидуумами]], имеющими слабое или вовсе никакое представление о формировании народов или этносов. Ниже приведены тезисы, показывающие бесполезность высказывания о русских-татарах:

*Русские — народ-завоеватель; для него, как и для других народов-завоевателей, типичны примеси других народов. Возьмите для сравнения англичан или турков, доля их истинного этноса в крови ничтожна в сравнении с русскими.
*Все народы имеют примеси — даже закрытые японцы, ассимилировавшие айнов на севере и прочие горские народы. Самыми чистокровными являются разве что мелкие племена, существующие в полной изоляции тысячи лет, но никто не гарантирует, что до изоляции они не смешивались. А самые "чистокровные" и, по сути, единственные европейцы, практически не подвергающиеся метисации последние тысячи лет — баски.
*Если взять первых людей, попавших в Европу, то они даже далеко не были похожи на европейцев, а скорее на негров, но всё равно по праву остаются первым народом Европы.<ref>Если, конечно, считать только Homo sapiens. А так первый народ Европы — [[неандертальцы]], которые прямо в Европе от суровых гейдельбергских парней и произошли.</ref>
*Если выдвигающий фразу «русский-татарин» является украинцем, то припомните ему, что украинский этнос появился в XVI-XVII веках как результат дикой межэтнической смеси народов самого разного происхождения, в число которых входили и разномастные тюркские кочевники, и венгры, и даже [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8B волжские финны].
*Территории Кавказа, Урала, Сибири и [[Владивосток|иже с ними]] начали заселяться русскими лишь несколько веков назад, поэтому и метисация с автохтонным и сопредельным населением в тех землях [[Ты так говоришь, будто это что-то плохое|не является чем-то из ряда вон выходящим]]. Нормальная практика для любого колонизированного региона земного шара.
*Данная фраза косвенно указывает на неполноценность азиатских народов и может оскорбить самих татар, мол, чем это азиаты хуже европейцев? Не забывайте, что у азиатов самый высокий интеллект и чувство коллективности. Они разрабатывают высокие технологии и столь любимые анонимусом [[Аниме|мультики]] с огромными сиськами. Уже признано, что за Востоком лежит будущее.
*Антропологами давно установлено, что татаро-монгольское иго практически не отразилось на фенотипе русских (про великоукров см.выше). Возгласы типа «[[Александр Невский|АлександрНевскийжеАзиат]]» ни о чём не говорят, так как объяснялись модой [[Древнерусские мемы|древнерусских князей]] в XII-XIII веках брать в жёны трофейных баб из кочевых племён степняков. Мода монархов брать в жёны иностранок во все времена была типичной для любых культур и по этому факту нельзя судить о смешении среди народных масс, ведь доля знати к простолюдинам всегда была ничтожной.
*Всё теми же антропологами были составлены среднестатистические лица разных этносов, где наглядно видно, что русские не выглядят более восточно, чем жители остальной Европы. [http://doramakun.ru/interesting/asian-facts/1384694281.html Женское лицо нации]. Фотографии отдельных лиц не о чём не говорят, так как русских сто сорок миллионов человек, и, естественно, среди такого количества встретятся нетипичные лица. С таким же подходом можно успешно найти двойников всех известных политиков и звёзд среди миллиарда китайцев.
*Где доказательства, что древние славяне были «истинными белобрысыми арийцами»? Уникальный идентификатор славян — хромосомная частица R1а больше всего распространена... у киргизов и индийских каст брахманов. Античные авторы, описывая славянские или протославянские племена, отмечали не их «белобрысость», а скорее сходство с современными сербами или болгарами. Так что такое настоящие славяне?
* И за одно: фанаты евгеники обожают обращаться исключительно к галогруппам, забывая, что она передаётся лишь по мужской линии. А ничего не мешает группе вояк условно истребить местное население и из оставшихся баб образовать метисированную популяцию. Так в принципе и образовались например современные мексиканцы. Вроде бы как они эталонные смуглые полуиндейские чурки, но по галогруппе — почти чистокровные европейцы, потому что их предками являются конкистадоры-моряки и коренные индеанки. Происхождение популяции изучать надо и по митохондриальной линии или мтДНК — то есть передающейся по материнской линии. Может быть для патриархальных националистов это звучит отстойно, но это не менее важно наряду с галогруппами. Цимес даже том, что распространение вариаций мтДНК и галогрупп происходило совершенно по разному, по ним можно понять, каким именно образом происходило смешение наций.
* Напомните оппоненту, что в той же «просвещенной» Германии, Франции или Англии естественный прирост восполняют миллионы мигрантов и беженцев из Африки, которые помимо того, что либо рожают уже в Европе по 4-6 детей, с удовольствием берут в жёны местных девок, также рожавших им кудрявых мулатиков и метисов. При этом доля межрасовых браков гораздо выше, чем в той же «многонациональной России». Каждая 4 немка и француженка рожает от турка, негра или араба, реже от азиата. Через 3-4 поколения «белые европейцы» станут редкостью, тогда и можно будет их снова сравнивать с русскими.

== Поскреби русского монарха — найдёшь истинного арийца ==

Принимая во внимание то, что институт дворянства не признан национальным правительством, не поддерживается международным сообществом, разговоры о возрождении монархии в России принимают оттенок безысходности.
Однако с исторической точки зрения подобные поиски представляют некоторый интерес.

Генеалогические гуру расскажут и покажут вам как правильно поскрести царя:

=== Ещё раз о расовости ===
[[Файл:Russian skins.jpg|thumb|Среднестатистические русские [[скинхэд]]ы.]]

Начинаясь с боярина Андрея Ивановича Кобылы (при князе Иване Калите) династия Романовых претерпела такие изменения, что к началу двадцатого века у императора Николая II была 1/128 часть русской крови, а у престолонаследника — 1/256.
Более того, род царей Романовых по мужской линии пресекся в 1730 году со смертью Петра II, внука Петра I. Со смертью Елизаветы Петровны, дочери Петра I в 1761 году род Романовых прекратился и по женской линии.

Монархи вышли из положения с помощью [[хитрый план|династического договора]]: сын от брака Анны Петровны (дочери Петра I) с герцогом Карлом Гольштейн-Готторпским (будущий Пётр III) признавался членом Дома Романовых. Но и здесь все не так-то просто: есть теория, что Петр III был бесплоден из-за оспы (сюда еще можно отнести кривую теорию, что он вообще женщинами не [[ахтунг|интересовался]]), и женушка его, немка Екатерина II, родила от Салтыкова (или от другого своего любовника, не суть). Таким образом, начиная с Павла I, русские цари де-факто не имеют права на фамилию Романов.

Существует байка, что когда Александру III сказали, что он потомок Салтыкова, он перекрестился и сказал: «Слава Богу, мы русские!». А услышав от историков опровержение, снова перекрестился: «Слава Богу, мы законные!».

Также есть шутка, что русский народ изгнал [[Наполеон]]а потому, что француз не может быть русским царем. Русским царем может быть только немец!

Главным же [[цимес]]ом сего [[SO|забега]] является то, что перестав быть Романовыми, через Екатерину Великую Романовы стали [[146%]] законными, прямородными… [[Иван Грозный|Рюриковичами]], правда [[Женщина|по женской линии]]: княжеский род Анхальт-Цербстских — Аскании — происходил напрямую от одной из дочерей Владимира I, которая была замужем за Казимиром I, представителем польского королевского рода Пястов, правнучка которого вышла замуж за одного из представителей рода Асканиев — тоже, кстати, нихера не природных немцев на самом деле, а вовсе даже онемеченных сербов-лужичан: их родовое гнездо Цербст по-лужицки до сих пор называется просто Сербском.

Из всего вышесказанного легко увидеть, чисто расовый принцип в применении к царям не работает!

=== Скребём русских царей ===
Особенно остро вопрос царской крови форсировался после революции 1917 года и убийства царской семьи.

Во времена всеобщего уныния русской [[Эмигрант|эмиграции]] поскрести род Романовых с помощью Основных Законов Российской империи пытался Михаил Зызыкин. В своей книге «Царская власть в России», в 1924 году, он оформил некие «теоретические идеи» престолонаследия, основанные на принципе первородства в сочетании с равнородностью, православностью и других пунктах. С помощью «теоретических идей» последователи Зызыкина пытаются выявить наследника престола уже несуществующей Империи. По состоянию на лето 2010 года живущих потомков императора Николая I мужского пола — осталось всего двенадцать человек. И вероятность мала. Но всё же…

== Окончательный ответ на расовый вопрос ==
[[Файл:Russkie2018.jpg|thumb|Русские будущего рады видеть тебя, анон]]
{{Цитата|«Что такое „чистой воды“? Что такое „чистой крови“? Что такое в современном мире быть „чистым немцем“ без всякой примеси? Или „чистым русским“ без всякой примеси? У нас, знаете, говорят: каждого русского, если „потереть“ как следует, там татарин появится», — цитирует «Интерфакс» слова российского лидера. При этом Путин отметил, что в регионе, где в настоящее время проводится саммит, «это особенно актуально».|[[Путин|Краб]] [http://www.newsru.com/russia/18may2007/noclear.html исследует методом трения]}}

== Версия ==

Есть мнение, что Кюстина просто не так поняли — он «татарами» обзывал '''не конкретную национальность, а просто дикарей''', варваров (== tartar). Например, вошли русские в Париж в 1814 — мундиры блестят, офицеры все по местному шпрехают, ну прям как цивилизованные люди. А в дальнейшем по всякому было — и водку пили без меры, и буянили, и мамзелей за {{acronym|derrière|зад}} лапали, и банально грабили. '''Слетел весь налет цивилизации в один момент.''' Оно понятно, что там и казаки, и калмыки были — но для Кюстина сотоварищи все они русские. Это примерно как сейчас «русской мафией» называется банда в составе Рабиновича, Бандерчука, Еблоева, Мразишвили, Ястржембского и Хачикяна.

== P. S. ==
У казахов есть пословица, диаметрально противоположная кюстиновской: «поскреби татарина, найдешь русского».

== Примечания ==
<references />

== См. также ==
* [[282 статья]]

== Ссылки ==
* Раздел «Байду знает» крупнейшего китайского поисковика Байду, [http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/o_rossii_i_russkih/ Китай о России и русских]
* Поциенты доказывают друг другу, что [http://www.5-tv.ru/forum/topic/19177/ ига не было]
* {{lj user|alternathistory}} [http://alternathistory.livejournal.com/264779.html сообщает о чистоте русского генома]
* [http://www.bombla.org/svetlovolosye-mongoly/ Светловолосые монголы]

{{Рашка}}

[[Категория:Мемы реала]]

Поскреби русского — найдёшь татарина - История изменений

imported>Enikibeniki: /* Контраргументы против троллинга */