imported>Ruwshun: переименовал Обсуждение портала:Ниасилили/Дворяне в Обсуждение участника:StarScream.jpg/Дворяне: недопилота.

2015-04-09T21:18:26Z

переименовал Обсуждение портала:Ниасилили/Дворяне в Обсуждение участника:StarScream.jpg/Дворяне: недопилота.

Новая страница

<div style="background-color: #c0c0c0; {{Участник:Coyote/Шаблон:Round corners}} padding: 0.5em 1em;"><big>
{{Q|pre=|Был во Франции король Людовик Очередной Номер. Он содержал гарем из маленьких девочек — «Олений парк». Он был извращенец. Да. Но я не могу себе представить, как он, победив испанцев, например, требует с них контрибуцию 10-летними девочками. Его бы зарезали собственные графы-герцоги — как по причинам этическим, так и политическим, а ещё — из чувства возмущения: мы что, за королевский хер воевали?!|[[:w:Верещагин, Олег Николаевич|Эпичный папуас В.О.Н.]]}}</big></div>
== 1 ==

Ну и недостабише. Автору курить хотя бы Злотникова, что-ли. — [[Участник:StarScream.jpg|:::>^,,,,^<:::]] 16:10, 16 ноября 2014 (MSK)
:Лучше [http://www.twirpx.com/file/830171/ Писарькова Л.Ф. "Государственное управление России с конца XVII до конца XVIII века. Эволюция бюрократической системы"]. И вообще, стоит открыть хотя бы англопедию, статью [[:en.w:Nobility]], чтобы хотя бы немного понять весь объём проблем.
::Оно конечно нужно, ибо надо понять, кто же были такие дворяне - самодуры или верные слуги отечества, готовые жизнь за него отдать, весь так сказать процесс до скатывания в сраное говно.
:::Тащем-та, верно и то, и то. Суть в том, что они были эффективны при феодализме, а после прихода капитализма они либо адаптировались, либо превратились в джентри и аналоги, либо вымерли.

== Путаница в терминах ==

В России у феодальной системы были свои особенности, потому и термин "дворянин" значит разное при применении к русскому или к иностранному дворянству:
<br/> В России класс землевладельцев назывался '''помещиками''', а не дворянами. Помещик мог быть, а мог и не быть дворянином (напр. иностранны/чуркский офицер, получивший землю за заслуги, но не дворянство). Дворянин мог быть, а мог и не быть помещиком.
<br/> Дворянство определялось в первую очередь службой царю, а не землевладением. И царь практически всегда имел больше земли и крестьян ("государственных"), чем все помещики вместе взятые. И в этом отличие от Европы, где вся королевская земля распределялась между дворянами.
<br/> Таким образом главным землевладельцем в России всегда было государство, а дворяне - просто служащие этого государства.
<br/> История так же криво написана: "бояре" (от слова "бой", "боец") - по сути наёмные коммандиры. ''То же самое что и дворяне''. Разница в том что в отличии от дворян они не были "привязаны" к конкретному царю/королю/князю : кто кормит, тому и служили. Уход к другому монарху был в порядке вещей. И землёй бояре не владели и особо не управляли: по сути они просто имели право собирать "налоги" деньгами, едой, лошадьми и людьми (в свой отряд) с определённой территории. И тут мы подходим почему дворяне - "дворяне". Не потому что они имели свой двор: первоначально дворяне как раз таки были более нищими, чем крестьяне и городские жители. А потому что они были "при королевском дворе". Слуги, холопы царя - уход к другому монарху это предательство. Как видим большая разница между "вольными" боярами и "рабами" дворянами. И сразу понятно почему последние вытеснили первых: царю куда спокойнее работать со слугами, а не "вольными" людьми.
<br/> Ну и так далее: тут явно пересказывается школьный учебник. Не хватает глубины фактов. И лулзов.
:а кто такие "дети боярские"?
:: очевидно - дети бояр. На которых формально права отцов (по сбору дани) не распространялись, но пристроить дитятю хотелось, а самим прокормить - не хватало. Вот и пристраивали к князю/царю. Первоначально служили как бояре, но, в отличии от "отца" (дитё-то может быть и "приёмным"), снабжались из царской/княжеской казны (в отличии от бояр). Кто выживал - занимали место отца. Затем слились с дворянами (как собственно и сами бояре).
::: Тут где-то видел сайт про дворянство, там было такое мнение изложено, что в Московском царстве боярин/окольничий и ты ды это не титулы, а чины, а то и должности. Их надо было выслуживать, хотя у некоторых крутых родов дети могли получать сразу окольничего. В более поздний период так делали с офицерскими чинами, см. Капитанская дочка Пушкина, например.

== Первое-второе сословие ==

Автор, учи матан. Духовенство было ПЕРВЫМ сословием, дворянство - вторым.
:Смотря где, смотря когда.

Обсуждение участника:StarScream.jpg/Дворяне - История изменений

imported>Ruwshun: переименовал Обсуждение портала:Ниасилили/Дворяне в Обсуждение участника:StarScream.jpg/Дворяне: недопилота.