127.0.0.1: /* Слишком много букаф */

2015-09-27T13:22:00Z

Слишком много букаф

Новая страница

Подкинул флаготы. И написал, как отпочковалась Саудовская Аравия. — [[Участник:Gelor|Gelor]]

хорошо бы предысторию сельджуского султаната - откуда там вообще турки взялись в этом регионе

:ОК, спасибо за рекомендации! Мне в этой статье просто жизненно необходима любая помощь. Пока что здесь нечитабельная и малоюморная хуета, но обещаю исправиться. — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
{{Q|Название происходит от имени первого султана Османа I.}}
а почему её ещё оттоманской называют?

как звучит полный титул султана? вроде он и хан и падишах и халиф и кайзер и ещё чего-то

:Оттоманской? Скорее всего от испорченного Осман (Оттоман) - так её в Европе вроде называли. Ну а про титулы скажу лишь то, что во время последующих завоеваний, постепенно у султанов Османской Империи появлялись новые титулы, вернее дополнялись к уже существующим. Мехмед II (Фатих) выпилил Константинополь и запилил Стамбул. Одновременно с этим событием он стал именовать себя Падишахом или султаном Рума - т.е. это уже претензия на обладание наследием Византийской и Римской Империей
Мурад II вообще скромнягой был, предпочитал именовать себя "Бей" - титул знати у тюрков, вместо пафосного - "Султан", чем естественно снискал популярность у [[быдло|народа]]
Султан Селим I опиздюлив мамлюков на востоке, принял титул Халифа. Кстати, Титул Хан - тюрко-монгольское - означало титул государя или проще говоря Султана.
Звучать должно вроде бы так: Султан [Имя]-Хан, великий падишах, халиф.
:Про кайзера я впервые слышу, это точно было?. — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
::один из титулов Кайзер аль Руми (Кайзер Римский = Римский Цезарь), да и государство официально именовалось Румский Султанат, и вообще турками именовали простолюдинов, а знать себя считала римлянами (и даже персы в хрониках нередко именовали их румами, а не турками)
:::Гонишь! [[:w:Румский султанат]] = Конья! А титул после овладения Константинополем не Кайзер аль Руми, а Кайсер-и Руми = Римский Кайзер = Римский Цезарь.
:Вот даже как. Спасибо, что просветил меня в этом вопросе. — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
про армию запили<br>- про турецкую кавалерию (как как лёгкую так и тяжело бронированную)<br>- про то как у турков в пехоте оказалось больше огнестрела (мултуков у янычар и бомбард в артилерии) чем в типичной европейской армии, а в турецкая конница напротив оказалась практически без огнестрела (без колесцовых пистолетов столь любимых рейтарами и кирасирами)<br>- и то почему и как турецкая пехота обходилась без пикинёров (что для европы было настолько нонсенс, что они поверить в отсуствие пикинёров у турков не могли поверить)

и не забудь про турецкий флот и то какие корабли и как они строили

про умалчиваемые факты не забудь - типа венгерских гусар и запорожских казаков в турецкой армии

:Есть мнение одного диванного историка http://lj-top.ru/post/ru_history/3970564 Стоит ли освещать в статье? К тому же герб Коньи как бы намекает нам http://www.chronologia.org/xpon2/im/2n3-035.jpg — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
::фоменковцев - разве что в лулзы

Это правда, что сельджуки прикочевали в Анатолию из страны Туркмен-Баши?
:Ну да, монголы погнали их ссаными тряпками из насиженных земель Туркестана в Анатолию. В центральной и западной Анатолии образовались где-то примерно 20 бейликов. Чуть позже к ним присоединились кочевые племена тюркского корня, которые прибыли сюда ранее. Всех их объединял общий язык с небольшим диалектом. Так или иначе они были отрезаны монголами от своей родины Солнечного Туркестана. — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
::?! монголы сельджуков? сельджуки там (на Ближнем Востоке) уже были ещё ДО рождения Чингиз-хана, во всяком случае их там видели крестоносцы ещё во времена первого крестового похода. а монголы туда погнали не сельджуков, а хорезмийцев - те кто спасся от монголов стали наёмничать на Ближнем Востоке. '''переведу:''' анонимус, вроде спросил, откуда они там на Ближнем Востоке взялись, при том что при римлянах их там ещё не было, а при крестоносцах уже были. взгляни на карту [[:w:File:SELJUK_history_map_0001.jpg]] - сельджуки были там в Анатолии ещё ДО рождения Чингизхана.
:::Надо бы сельджукскую карту залить, и под рисунком
:Ну так.. Я вообще подумал, что он меня спросил про временной промежуток, когда Конийский султанат был. Но все равно за просветление в этом вопросе спасибо. Один вопрос : в разделе "Как всё начиналось", может ограничимся тем кратким рассказом, что я написал? Или следует что-то еще добавить/выпилить? — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
::надо начать с откуда там вообще турки

А зачем в статье про казаков? Статьи про Украину и разделов истории во всех черновиках про текущую войну в/на мало?
: А здесь они с той же целью, с которой Великие географические открытия в школьной программе изучаются как на всеобщей истории, так и на географии: с целью рассмотреть с разных ракурсов. К тому же, кроме короткого османского периода в истории казачества, ничего больше не описывается. — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]

== Карты ==
необходимо залить:
* Сельджукская Империя http://1.bp.blogspot.com/-pnXuPHqLUYY/VKuE3D5LyVI/AAAAAAAAFmo/Yj_JJdqtz9A/s1600/Seljuk%2BEmpire%2Bmap.gif
*:http://gollanma.com/wp-content/uploads/2012/03/beyik-seljuk-turkmen-dowleti-karta1.jpg неанимированная версия на которой показано откуда есть пошли сельджуки
*:доспехи сельджуков http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?68441-Seljuk-Military-Some-Drawings-amp-Pictures то чем строили Империю
* то как она распалась на крупные куски http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD1200Horezm.gif
*:без анимации
* а затем на мелкие http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Anatolia1200.png
*:без анимации
* Османская Империя http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Osmanli_Imparatorlugu_1300-1923.gif
*:в статье уже есть карта без анимации + http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Anatolian_Beyliks_in_1300.png первоначальный бейлик Османа

:В гаедлайнах лурки пишут:
{{Цитата|pre=1|С 2009 года отключена загрузка анимированных гифов. Если совсем никак не обойтись без анимации, перекодируйте гифы в формат APNG.|}}
:Может скинешь просто png картинки в границах, которые были при "полном рассвете султанатов" и потом уже их распаде? -[[Участник:Medidudu|Medidudu]]
::скинул без анимации - пора заливать

* откуда есть пошли турки и куда они пошли http://www.heritageinstitute.com/zoroastrianism/images/maps/turkic_spread.jpg
*: ихнее государство - тюркский каганат http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD%20552%20Kok%20Turks%20R2.gif

== Армии ==
* янычары http://vignette1.wikia.nocookie.net/deadliestfiction/images/8/81/Sultan_and_the_janissary.jpg/revision/latest?cb=20130617224030
*:мултуки https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/95/0e/c9/950ec9ba16b6951ce6e6c8159877d368.jpg ( https://www.pinterest.com/pin/360991726353199885/ )
* обычная конница http://img834.imageshack.us/img834/771/turkishcavalryxviictave.jpg
* элитная тяжёлая конница https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/dd/7f/e4/dd7fe406bc5f9010a542295300ca1267.jpg
* флот http://weaponsandwarfare.com/?p=34478&PageSpeed=noscript (интересная статья) ну и кораблик залей http://weaponsandwarfare.com/?attachment_id=34480#main
* артиллерия http://www.practicalmachinist.com/vb/attachments/f19/73465d1364828937-heavy-15th-century-bronze-castings-big-thread-bombard02.jpg
**обстрел из бомбард Константинополя https://europebetweeneastandwest.files.wordpress.com/2014/01/p1090990.jpg - да, колёсных лафетов не было, бомбарды неибических размеров тупо ложили на землю и подпирали камнями
** многоствольная вундервафля http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Early_16th_century_Ottoman_volley_gun.jpg (в Европе для тех же целей крепили на лафет несколько мушкетов, турки же не поленились отлить многостволку all-in-one всё-в-одном)

== Стамбул ==

Есть небольшой лулз заключающийся в том, что до 1930 г. этот ваш Стамбул официально назывался Константинополь. И ваще, Istanbul по-турецки это что-то наподобие нашего Дефолт-Сити, типа как главный город или вроде того.
:Запихнуть в культуру, как думаешь? — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]

Автор - молодца! Вроде ниче так. Старайся. Жаль, я в теме слабоват [[Участник:Mozenrath]]

==Янычары==
https://pp.vk.me/c540101/v540101382/d144/gYwKgjhiDns.jpg стоит пилить неполиткорректную картинку? Может кто сможет, еще какие-нибудь покидайте ссылки на гербы или памятники (Тогда запилю пикчу со всем гербами)
И еще : стоит ли упоминать копипиздинг янычар, как военной единицы в войско пшеков и белоруссов? На досуге ознакомился с материалами, вроде особенно ничего нового там и не было, просто ребренд и не более. Те же усатые дяди с [[Свиборг|грозными лицами]]
:копипиздинг - есть лулз
про то почему не нужны пикинёры ни туркам, ни русским гугли Пенского "Великая огнестрельная революция"
::Спасибо, уже скачал и провожу для себя ликбез. Неловко как-то вышло..

== Германие ==

залейте картинку сравнения Двухглавого Орла первого Рейха (Heilige Römische Reich) с Двухглавым Орлом Турков

:Они самые? http://img-fotki.yandex.ru/get/9362/32225563.ae/0_b3306_4c18682c_orig (Халяльный) и http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/411/411bf5e4972a5664777a41a7adb0b8d7.jpg (Нордический) — [[Участник:Medidudu|Medidudu]]
::ага! ^__^
:::А зачем сравнивать? Это же фоменковщина - ''мимо проходил''

==Цитаты, пруфлинки, копипасты==

http://www.torturesru.com/dle/novels/prize_story/683-bayazet-timur-i-selim.html - копипаста о Баязеде I. В целом годно, однако стоит ли она того, чтобы появиться в разделе "И закат?"

== Слишком много букаф ==

Сплошная стена текста. Распилить бы. — [[Участник:Чёрножопый|Чёрножопый]]
*Согласен. Начну с распиливания ненужного. Может у тебя есть идеи как распилить это полотно? (Что убрать имеется ввиду)
::Итак, начиная с параграфа «Османушка катится в сраное говно» всё отправить в статью Турция, поскольку этот период уже не относится к Османской империи. Про всякие Трансиордании, Ираки и Аравии выпилить нахрен. Взаимоотношения нашей страны с турчанкой можешь кинуть вот [[Участник:Чёрножопый/Русско-турецкие войны|сюда]], хотя большая часть уже описана. Про правление каждого турецкого пахана сократить эдак в 2 раза, отметив лишь самые значимые события их правления. Предысторию лучше убрать, оставив парочку-четвёрочку предложений, а раздел «Расцвет государства» переименовать в «Как Турчанка Византию покоряла» и сократить в несколько раз, сделав акцент на битву при Константинополе. Итого: нужны отдельные статьи про современную Турцию, русско-турецкие войны (уже запилил) и пока всё. — [[Участник:Чёрножопый|Чёрножопый]]
:::'''предыстория обязательно нужна!''' хотя бы под катом - чтобы понять вообще откуда там взялись турки, которых там при Александре Македонском и Геродоте - и близко не было!
**надо бы начать с добавления картинок - там где стена текста без картинок
*Цели и задачи ясны. Работаем-с!

Обсуждение участника:Medidudu/Османская Империя - История изменений

127.0.0.1: /* Слишком много букаф */