imported>NERD RAGE: переименовал Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофоб в Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофобия

2016-01-16T23:06:03Z

переименовал Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофоб в Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофобия

Новая страница

{{Talkpagearchive|2}}

== Начало ==
Братишки, я вам почитать принёс [http://news.mail.ru/incident/16876509/?frommail=1]. Я не удивлюсь, если скоро в госдуре появится персонаж вроде Мизулиной, который будет во всех, абсолютно всех вещах усматривать ''оружейное лобби'', ну ты понел.

Статья — говно, причем не потому, что говно, а потому, что не статья.

Это, в общем, не описание мема (хоплофоб — малоизвестный медицинский термин, в лучшем случае тянет на цугундер) или срача (срач описан в другой статье), а развернутая агитка. Автору очень хочется доказать, что умные и развитые личности за легализацию, а против — трусы, негодяи и душевнобольные.

ИМХО, NYPA.
:: Спасибо за Ваше письмо. Я с интересом его прочитал и почерпнул из него много интересного. Пишите еще. — С уважением, Arsen1980

Поддерживаю, сия статья — не статья.
: ношение оружия не панацея от хулиганов, воров и прочих гопников. Если ты — существо не мигрирующее и живешь в одной квартире/доме/лавке, то твои основные уличные противники с 95% вероятностью — уличные гопники, которые тебя знают и узнают кто ты лишь заюзав мобилу. Если ты им отпор не можешь дать руками/ногами/ножом/кирпичем/любым подручным предметом и вместо этого ложишь кипричи при встрече в промышленных масштабах, то короткоствол в твоих руках тебе, мальчик, не поможет;

: если огнестрел начнет продаваться массово, то вырастет и доля черного рынка, как и в пиндостане — можно будет купить «белый» ствол у местного фифтицента чурки, чему очень возрадуется отмороженный сегмент преступности, ведь «белый» ни разу не стрелял и следовательно нигде не записан, историю хуй отследишь, как итог — не грех и грохнуть пидрилу с айфоном.
:: Как єто не отследишь?- А перед продажей в пулегильзотеке?))
::: речь идет о белом стволе и боеприпасах, которые хуй отследишь
: с учетом второго пункта, у нас разрешенного огнестрела никогда не будет, так как наши полицаи и так берут всех попало и имеют проблемы с рейтингами у населения, то с разгулявшейся преступностью все это только усугубится.

А теперь скажите, что за хуйня написана в статье, причем здесь хоплофоб и где блеать эти факторы все за и против? Сплошная имхота.
::: '''Чёрный ры́нок''' — часть теневой экономики, связанная с оборотом товаров и услуг, которые в данной стране либо вообще не могут являться предметом легальной продажи (например, люди, сексуальные услуги и т. д.), либо ограничены в обороте (оружие и боеприпасы, наркотические средства) — то есть по логике моего оппонента — с отменой сухого закона возрастет число подпольніх забегаловок?)) — Далее «если огнестрел начнет продаваться массово»- так он и сейчас продается))
:::: 1)В случае купли-продажи оружия, Черный рынок будет процветать за счет спроса на оружие без оформления и регистрации, а также «белого» и не стрелянного — подобный оборот как раз таки и является «черным» и подходит под критерии Черного рынка, указанные вами. Приведенный пример с оборотом алкоголя некорректен, так как производство оного ничем не затруднено, то есть может быть «теневым», в отличии от производства оружия, что ессно и произошло в пиндостане того столетия.
:::: 2)Отсутствие или наличие на Черном рынке в ограниченном количестве оружия обусловлено жестким контролем оборота оного со стороны Государства, то есть военные образцы практически все пронумерованы и стреляны, да и каналы все или прикрыты или так же контролируются, в свою очередь гражданские стволы производятся в ограниченном количестве, купля-продажа также жестко контролируется и все возможно лицензируется, вплоть до переписки серийных номеров гильз.
:::: 3)Спрос также будет «подогрет» отсутствием законодательной базы применения оружия. Сейчас, например, отмахнувшись камнем от гопника, можно загреметь самизнаете куда

:::: Если включить логику без «сухого закона», то опираясь на пункт 1 становится очевидно, что чем больше легальный оборот, тем больше «левака» идет на Черный рынок. Опираясь на пункт 2 и 3, также становится очевидно, что спрос и количество желающих применить ствол в деле станет куда больше чем сейчас и перестанет быть прерогативой киллеров и хачей — у них есть свои каналы, либо постепенно, либо лавинообразно.
:::: P.S. Ваш «сухой закон» имеет слишком утрированное значение в отношении оборота оружия. Не стоит мыслить в черно-белом варианте.
::::: Ну ввели запрет на казино и игорные клубы. Подпольные казино находят каждую неделю, а многие пооткрывались под видом букмекерских и лотерейных клубов (BINGO BOOM, например). Запретил Кадыров в Чечне продавать водку 23 часа в сутки, ну кто пьет ездит в Ингушетию. Это к тому, что если возникнут траблы с легализацией, потом хрен отменишь вольность сию.
:::::: Рынок образует СПРОС, а не ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Поэтому увеличение ЛЕГАЛЬНОГО товара ведет у уменьшению НЕЛЕГАЛЬНОГО
::::::: мальчик, почитай, что такое спрос и откуда он берется. «Легальное» кроме охотников и ганофагов нахуй никому не нужно, т.к, внезапно, из него убить — значит сесть в тюрьму. Если тебе так будет проще, считай, что это совсем другой товар.
:::::::: Мой юній друг, в РФ — 6,5 МЛН легальных стволов)
::::::::: Мальчег, в США на душу одного человека приходится примерно по еденице огнестрельного оружия (250 млн единиц огнестрелов на 300 млн населения). В рашке живет ~140 млн населения. За вас посчитать? Что за хуйню вы порете на мове?
::::::::::: Умничка, и уровень убийств там в трираза меньший чем в РФ)))
:::::::::::: Мусье, может быть там (в США) дело не в том, что быдлу раздали разрешение на ношение оружия?
::::::::::::: После разрешения иметь дома длинностовл НЕ-охотникм в РФ — ограбления загородных котеджей практически исчезли. Кстати, вы 5 000 000 русских быдлом считаете на том основании что у них есть оружие?
:::::::::::::: У меня складывается стойкое ощущение, что я дискутирую с ребенком-максималистом, знающим азы демагогии. Я разве упоминал о «быдле» с длинностволами в РФ? Речь была о США и том, что необходимо сделать гражданину с гринкартой в пиндостане, чтобы получить ствол — практически ничего, а в некоторых штатах оружие продают, как картошку — пришел, купил, забрал. Напомнить, что нужно сделать гражданину в РФ, чтобы получить разрешение на ношение/хранение оружия в целях самообороны? В этой стране личное оружие — удел ганофагов и охотников (повторюсь), если вы его примените и чудом не убьете преступника, не оставив при этом увечий и оправдавшись в суде, то Ваше оружие себя оправдало, но пострадавший (преступник) может с лихвой повесить на Вас серьезное уголовное дело и при желании даже покушение на убийство при наличии развитого пиздоболизма. Нет, 5 000 000 человек в РФ — это люди, которым по каким-то причинам это оружие действительно нужно. И по-моему личному мнению, делать шаги в сторону США по этому направлению не надо, я лучше дам в ебучку/быстро и решительно сьебусь, чем буду махать короткостволом перед лицом малолетних уебанов с завышенным гормональным фоном и еще хуже — получу при «отсуплении» пару маслин в спину. Но мое мнение особо нахуй не нужно (особенно здесь, что правильно), поэтому просьба — допилить статью со всеми факторами, «за» и «против» или удолить к ЕМ этот кусок говна, содержащий агитку в виде имхоты гражданина с АГП.
::::::::::::::: Падажжи, хуемое. То есть ты называешь статью куском говна и агиткой в виде имхоты только потому, что твое «по-моему личному мнению» не было там отражено. Ви таки не хотите, чтобы рашка пришла к успеху?
:::::::::::::::: Мое личное мнение помечено мной же тегом «Но мое мнение особо нахуй не нужно (особенно здесь, что правильно)». Ви таки читать научитесь или многобукаф в одном абзаце? Сия статья говно только потому, что в этой статье отображено личное мнение (читай, имхота) непонятно кого в виде агитки (читай, одна точка зрения).

== Рашкопидарашки вот вот соснут ==
http://ria.ru/society/20140203/992763381.html
с проглотом.

== маленький ответ противникам легализации НКО ==

читал я весь поток бреда и хуеты. Все сводится банально к тому что если разрешить, то какие мудаки накупят стволов и начнут шмалять.

ебанаврот. В населенных пунктах запрещено ездить со скоростью выше 60 км/ч. Ну давайте запретим машины, которые могут ездить быстрее. А барьером к попаданию в руки всяким долбоёбам машинок, которые могут катать 220 км/ч и выше служит цена. Долбоеб не сможет себе это позволить — если он долбоеб.

Так называемый криминалитет и так клал болт на ваши законы. И оружие имеет на руках. А добропорядочные граждане, которые не хотят быть терпилами не имеют возможности защищаться легально.

Ствол — это тебе не пирожок или пачка сигарет. Он денег стоит. Сможет ли долбоеб потратить 1400$ на дезерт игл и 6$ на каждый патрон? Блять — никто не сказал что более 80% продаваемого короткоствола именно для самообороны — это 0,38 калибр из которого довольно проблематично завалить наглухо человека, зато он дешев и с ним легко обращаться. Это то самое оружие, которое носят именно в дамских сумочках.

== Классификация ==
{{Video|ZKNYN2VloBY|Ну как то так..|center}}
Раздел «[http://lurkmore.to/_/176471#mws_z+RzrgF Абсолютно объективный противник легализации]»
Думаю, нужно давать своим врагам если не шанс, то крохотную резервацию :) Я перепилил его под «Нейтральную точку зрения», пусть у меня и свое «далеко неидеальное» понятие о Нейтральности™. Текст оттуда перенесу пока сюда, и скоро (если г-дин Модератор не выпилит статью), по возможности, возвращу.

Update: Классификация была (и, возможно, пока остается) сильно раздутой, объединил несколько групп в одну, оставив необходимый (по моему скромному мнению) минимум в виде главной объединяющей их проблемы, остальные тезисы запилил под кат «в вопросы и ответы». Годные куски текста (и 1 видео), до которых пока не дошли руки пока оставляю здесь.

"
- Что разумнее сначала навести порядок в стране, побороть преступность, а уж потом давать населению право на ношение оружия.{{NSFW|1=|2=<nowiki></nowiki> До боли напоминает разрешение заниматься самолечением только после окончания пандемии}}
- Что у нашего народа нет оружейной культуры...{{NSFW|1=|2=<nowiki></nowiki>В голову сразу почему то приходит пустой басейн }}
"

"
Считают, что возможность наличия огнестрела у жертвы приведёт к тому, что за каждую мобилку преступник будет сначала убивать, а потом обыскивать труп, чтобы не нарваться на ответную пулю, то есть категорические не знают ни о Цене преступления, ни о его Доходности, ни о том что при скрытом ношении — неизвестно есть ли оружие у жертвы/свидетелей, или нет.

Почему-то считают уголовников добрыми людьми, грабящими не иначе как от большой нужды и старающихся не умножать насилия сверх необходимой меры, если их не заставит угроза получить отпор.

О том, же что, к примеру, застуканный хозяином с ружьем вор предпочтет сдаться и получить условно — за кражу, чем рисковать своей тушкой, валить хозяина и, по итогу, получать, «вышку» за убийство, — не задумываются.

В случае ЧП готовы следовать инструкции: морально(и не только) встать в коленно-локтевую позицию и приготовиться получать удовольствие. При наличии спутницы, будучи джентльменами, помогут ей опуститься и дадут пару советов.
"

«
{{Цитата|pre=1|Я убеждён, что при необходимости выбирать между трусостью и ненасилием, посоветую прибегнуть к насилию.|М.Ганди - Собрание сочинений}}»

== а может взлетит? ==

статейка не бешено искромётная, хотя встречались и более унылые, но у перечисленных поциэнтов вызвала реальную попаболь и отметились таки все. моё мнение — быть

: Не взлетит и тут проблема в аффторе. Ему 100500 раз говорили, что агиток на лурке даром не надо. Но он же упоротый. А других желающих перелопачивать этот материал не нашлось.

:: может у меня встанет. Перерабатывать действительно нужно много. Прежде всего объем надо раза в два сократить — воды много. Ну и по формату — недоагитка, недоклассификация противников. Моё мнение, что статья нужна, но делать её в нейтральном ключе смысла нет. Пусть вызывает драмы.

== ИМХОта ==
Однобоко. Ту же [[Колумбина|Колумбину]] автор деликатно замолчал. — [[Участник:Corovan Robber|Corovan Robber]] [[Обсуждение участника:Corovan Robber|o]]
:: Почему же- ведь сказал же, что все расстрелы — как правило в ганс фри зонах.
::: Предлагаешь вооружить малолетних пиздюков? — [[Участник:Corovan Robber|Corovan Robber]] [[Обсуждение участника:Corovan Robber|o]]
:::: Мой юный друг, убийца идя в ганс фри зон — точно знает что там оружия нет гранатировано ни у кого…ни у преподователя, ни у посетителя, ни у обслуживающего персонала, директора, зауча или охранника. В числе 13 жертв расстрела в «Ньютауне» — 6 взрослых — директор школы, штатный психолог, двое практикующих учителей и двое помощниц учителей.
::::: {{b/q|Мой юный друг}}
::::: Ты сам с собой что ли переписываешься?
::::: {{b/q|гранатировано}}
::::: А это воообще пушка.
::::: Если по сути — не было бы легализовано оружие — убийцам было больше препятствий в подготовке. Например, как было в Колумбине — вооружиться парням помогли знакомые, а патроны продавались в магазине как нечто обычное. В результате они беспрепятственно припёрлись в школу, вооружённые до зубов и никто и ухом не повёл, пока они огонь не открыли. У нас бы эти ребята давали бы показания уже после попыток вооружиться. {{Spoiler|Если бы конечно их родители не имели бы оружие, как это произошло со школой №263}} — [[Участник:Corovan Robber|Corovan Robber]] [[Обсуждение участника:Corovan Robber|o]]
:::::::: ПЕРВОЕ «Если по сути — не было бы легализовано оружие — убийцам было больше препятствий в подготовке.» — Фуйня! В США в массовых расстрелах ежегодно гибнет 70 чел, а в Южной Корее, где оружие вообще запрещено — скромный кореец при помощи бутылки бензина угробил 200 чел за 30 минут. Ну и кроме того, мало кто знает, что «Бетмен» устровишй расстрел в кинотеатре- выбрал тот единственный из нескольких в округе, где ношение оружия было запрещено.
:::::: Если бы хотя бы отличники НВП в 10-11 классах шлялись бы с легальными пистолетами, плюс военрук, историк, физрук, какая-то эмапципэ из молодых учительниц, плюс десять каких-то девок, у которых на роже тоже не написано, что они экзамен по ТБ летом сдали — в таком тёплом, добром окружении псих-стрелок мог бы максимум успеть вытащить пушку, и то не факт, что до конца, после чего в лучшем случае выл бы и мамочку звал с пулей в руке (промахнись-ка по руке с пяти метров в коридоре, ага, без стакана нарочно не сможешь). А после пяти лет задрачивания НВП, когда каждый пиздюк известен уже со всех сторон как по наличию ума, так и по крепости психики, можно уверенно сказать, кому пушка положена, а кому её лучше не доверять. В каждом старшем классе есть «аццы» по 2-4 рыла на класс, которые готовы для такой ответственности, недавние школоло не дадут соврать. Да и вообще, психологическая подготовка со школы — залог железных нервов и стального очка в дальнейшей жизни. Постоянная ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих, которая лежит у тебя в кармане — глядишь, и уже не будешь орать матом в трамвае на соседа по лавке, обгонять по встречной, включать газовую плиту через садовый шланг, потому что детсадовская абстрагированность от смерти быстренько развеивается принятыми вместе с оружием обязательствами убивать и рисковать жизнью, если на твоё величество кто-то совершит подлое нападение. Воспитательную ценность пушки очень сложно переоценить, она делает человека человеком, заставляет страуса поднять голову из песка и, сжав зубы-лол-клюв, набраться мужества воспринимать мир в том виде, [[говно|в каком он нам достался]]. Человек с пушкой не будет на фразу «а если я случайно умру» креститься и кричать «тьфу-тьфу-тьфу, не накаркай», он не боится думать о смерти, он не тепличное ничтожество, он — человек, принявший смерть как крайне нежелательное, но естественное явление, а не что-то такое, о чём надо стараться не думать, как беременная школьница, которая убеждает себя, что просто поправилась. Он ''ответственен'', и этому надо учить, как арифметике. {{Spoiler|А если не научился — то такому уёбку пушку лучше не давать вообще, а то даже мушку спилить не успеет}}
::::::: Все намного прощще…достаточно 1 человека с пушкой. Главное что бы было неизвестно — кто он.
:::::::: '''промахнись-ка по руке с пяти метров в коридоре, ага, без стакана нарочно не сможешь'''.
:::::::: Друзья, когда вы научитесь излагать свои <del>высеры</del> мысли без вкраплений своих влажных мечтаний?
:::::::::: Массовый убийца идет не на бой, а в тир..Тир там- где мишени гарантировано не могут выстрелить в ответ. Холмс, устроивщий расстрел в кинотеатре Аврора выбрал его, так как это был единственный, куда вход с оружием был воспрщен. — Кстати еще о Холмсе: в том же самом городе, почти в тоже самое время (месяцем ранее буквально), в церкви где тоже ганс-фри зона решил пострелять другой мудак. И что вы думаете? оказался там депутат (пом.шерифа) случайно, со стволом. И о этом случае вы не в курсе потому как закончился он тривиально — мудака пристрелили до того как он успел открыть огонь.
::::::::::: Ты тоже очень-очень крутой, как тот помощник шерифа.
::::::::::::: Увы -нет. Здоровье -не ахти, боксирую — отвратително, а убежать — не смогу ввиду наличия рядом жены или сына. p/s/ все массовіе убийства в США (почти) происходят в зонах свободніх от оружия.
:::::::::::::: А где чаще происходят массовіе убийства — в этой стране или в США?
:::::::::::::::: Ежгодно в массовых убийствах в США гибнет В СРЕДНЕМ 70 (СЕМДЕСЯТ) человек. http://www.motherjones.com/politics/2012/12/mass-shootings-mother-jones-full-data#13800050775711&action=collapse_widget&id=1497099 А целом соотношение убийств на 100 тыс. чел по странам такое — США — 4,2, РФ — 10. С тем уточнением, что если в РФ чела забьют до смерти, но сдохнет он в больничке, то это уже не идет в ментовской статистике как убийство.

== Итог ==
Статья представилась мне попыткой усидеть на двух стульях, а именно, написать серьезное исследование в формате лурка. А в результате получилось ни то ни сё. Если поначалу статья еще держится в рамках местного приличия, то потом скатывается в википидеобразное чуть ли не статистическое исследование с процентами и графиками и разваливается на части. Это как в статье «[[Матан]]» пытаться луркоязом учить брать интегралы. И да, визуализация (то есть картинки и видео) кошмарная — напоминает худшие образчики социальной рекламы, втиснутые в демотиваторы и макро, OMG. — [[Участник:Ежи К.|Ежи К.]][[Обсуждение участника:Ежи К.|o]] 11:42, 1 апреля 2014 (MSK)

Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофобия - История изменений

imported>NERD RAGE: переименовал Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофоб в Обсуждение участника:Arsen1980/Хоплофобия