127.0.0.1: /* Плацебо-контроли */

2017-11-09T12:18:19Z

Плацебо-контроли

Новая страница

Сломанные новости! Эффективность плацебо обусловлена генетически!
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0048135

Аудионакротики же. А вот с манахом я не понял. Как это связано с сабжем?

Эта статья рассказывает о какой-то антинаучной хуйне.
* ЩИТО?

Автора расстрелять пулями из упаренной урины Малахова за незнание этиологии гастрита. ''Helicobacter pylori'' же, блеать!
: Пруфы в студию. С нормальными исследованиями, БЛЕАТЬ!

Где плашка о том, что статья рассказывает об антинаучной хуйне, на?!
* Статья рассказывает о вполне научной хуйне, пошел ты нахуй. Мимо-проходил-медик-кун.
:: Согласен с ^^^ статья рассказывает не просто о ненаучной хуйне, но и ещё и хуйнёй пытается подтвердить хуйню!!! БЛДЖАД! Проходил здесь мимо не медик-кун, а студент-медик, причём ещё и неуч, иди учи фарму, физу и эпидемку!!! Или у тебя голова болит от напряжения мышц головы при чтении??? 3,14здец!!!1111адынадын, моиглазааа...
::: Упоротый тролль, уходи. Само плацебо не является научным/ненаучным понятием в принципе - потому что это просто название. Речь может идти об эффекте плацебо - но это научное понятие. За пруфами вали за рубеж.

== Мои глаза сейчас выпадут ==

Эта статья сверстана уебищно, сделайте что-нибудь!
: Да свёрстана — это ещё ладно. Написано ещё хуёвей. Какие-то монахи, которые к эффекту плацебо отношения не имеют, гипноз ещё приплёл (автор вообще в курсе, что это такое?), совершенно не описано, что эффект медицинский и относится в первую очередь к препаратам и их тестированию. В общем, если кто будет реанимировать — проще с чистого листа переписать.

== про монаха ==

загугли. каким образом по твоему монах не испытывал боли во время самосожжения? он не пошевелился даже когда поджег себя. пс. да верстать не умею.
* Всем похуй. Не умеешь верстать — иди в [[Lurkmore:Песочница]] и тренируйся до просветления. [[Участник:Педобир|Педобир]] 18:12, 4 июля 2010 (MSD)

== Ещё ==

Есть группа английская.

: Ага, есть.

== Переписал ==

Как бы да. Рассказал, при чем здесь БАД, гомеопатия и шо це таке вообще.

Добавьте еще про ПРОЗАК и другие антидепрессанты, которые походу очень часто оказываются не лучше плацебо.
: А с чего это флоаксетин (Прозак) стал плацебо. Это препарат с доказанной эффективностью. Вы что-нибудь слышали о блацебо контролируемых исследованиях.

Сорри, про прозак еще найду, а пока вот про Золофт(сертралин), двойное-слепое плацебо контролируемое исследование, в котором пытались
сравнить эффективность экстракта зверобоя и сертралина(золофта) с плацебо. Так вот ни золофт ни зверобой не показали себя лучше, чем плацебо.
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/287/14/1807

Вот еще. http://www.bmj.com/cgi/content/full/331/7509/155

The NICE review data suggest that selective serotonin reuptake inhibitors do not have a clinically meaningful advantage over placebo, which is consistent with other recent meta-analyses.

Кто-то вандалит статью. Обидно, да.

Добавить про эксперимент с пластырем и холодное-горячее.

== «Секрет» ==
{{Цитата|width=auto|pre=|Прогрессивная мысля пошла дальше, пока не вылилась в фильм «Секрет».|}}
Что означает эта фраза? Распиши эту мысль поподробнее, а то ни бельмеса непонятно же что она означает. Каким таким чудесным образом ты притянул за уши к плацебо этот зомбирующий фильм от решивших заработать на своих знаниях в области психологии?
: Насколько я знаю, фильм «Секрет» повествует о возможностях управлением реальностью своей упоротостью (будь уверен, верь, что через пару лет соберешь миллион — через пару лет соберешь миллион). Более того, в фильме есть история о человеке, который своей верой и уверенностью излечился от паралича (разбился на самолете который). Смысл в том, что «будь уверен — и все, во что ты веришь, тебе придет на блюдечке». Не находишь аналогии? С одной стороны — обещание излечения за веру (со стороны журналистов, которые писали о плацебо), с другой — обещание профита за веру (со стороны создателей фильма). Учитывая временные промежутки популяризации того и другого (подряд), я сделал свой вывод. Может я тупо не так понял фильм?
:: По моему плацебо — вещество, не обладающее свойствами, но действующее за счет веры. Секрет тоже действует за счет веры, конечно. Но тогда почему ты выбрал в качестве примера именно «секрет»? Дай догадаться, ты о нем недавно прочел/услышал/посмотрел, либо особенно он тебе чем-то не люб? Кроме секрета '''было''', есть и будет куча других мозгопромывающих теорий и культов. Поэтому, либо перечисли их все, либо переформулируй фразу с тем смыслом, что кроме плацебо-вещест есть еще и такой феномен, как плацебо-теории.
::: Резонный вопрос: а ты статью читал? Речь о эффекте плацебо, а не о самой пустышке (и я подробно расписал разновидности, протри очки). Плацебо НЕ МОЖЕТ лечить за счет веры — максимум на что он способен — снять боль и стресс. Даже самая слепая вера, что ты просто мегаохуеннокрут НЕ БУДЕТ работать (смотри ГеймСупер и других интересных личностей). Секрет и Плацебо похожи тем, что оба НЕ РАБОТАЮТ в том понимании, в каком их воспринимают хомячки и растиражировали СМИ. Но, таки да, они облегчают жизнь, а умным людям приносят сотни нефти, но только тем, кто в эту хуйню не верит, а использует в качестве окучивания лохов. А вот почему тебя так задевает упоминание сего фильма? Снимался там, что ли?
:::: Ты упомянул ГеймСупера в том плане, что он, мол, считает себя крутым, но выходит так, что все оказывается наоборот и все считают его идиотом? Я не сильно разбираюсь в этих «секретных» делах, но, посмею предположить, что здесь может влиять в большей степени подсознательное. То есть, представь, что у того же Супера может быть куча комплексов (не люблю это слово, но ладно), деструктивных убеждений (типа «я плохой», «я лох, неудачник») и все это работает подсознательно, как фильтр, через который проходит восприятие реальности. Так вот, тот факт, что он внезапно начнет считать себя крутым, не устранит всю эту машину и он останется таким же. Чтобы что-то реально изменилось, надо все это поломать, а это труд. И вот тогда, если «секретные» дела имеют место быть, Гнус не будет ''считать'' себя крутым, а ''станет'' им. Извините, что немного не по теме. ''—Третий анонимус''
::::: В том то и проблема, что в фильме не упоминается подсознательное. Влияние подсознательного на иммунитет или удачу в должной мере ну никак не изучено. Да и довольно сложный гуманитарный матан же. А изменение подсознательного своим «Я» — это и есть первоначальная идея секрета, впрочем, это мое имхо. Если я понял данную идею превратно, ну чтож. Тем не менее, в фильме присутствует история про чистое плацебо — излечение от паралича. Между тем, люди от чего только ''сами'' не вылечивались, даже от смертельных болезней. Это уже не плацебо, это чудо, и вот это чудо тиражируют как плацебо. И это печально. И про Секрет — из единичных случаев пытаются сделать статистику. То есть «делай, как они и будешь богат». Между тем, культу Карго это не сильно помогло. Ну, не знаю, по моему мнению аналогия очевидна…

== Placebo ==
http://ru.wikipedia.org/wiki/Placebo Запилите ссылку на них еще.
: Да идите уже в хуй со своим педерастическим брит-попом.
Автор, да прочти наконец что-нибудь приличное о плацебо.

== ГраммарНаци просто охуевает ==

"blah…blah…blah и стресса (в этом плане Плацебо крайне эффектен).
Эффективен! ЭФФЕКТИВЕН БЛЕЕЕАААТь!
: наци идут на [http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1098538] [http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%FD%F4%F4%E5%EA%F2%ED%FB%E9&all=x] и изучают новое для себя слово «эффектный», что означает «производящий впечатление».

== Насчет веры ==

Многие активно лечатся святой водой, всякими «колдовскими» отварами, заговорами, «заряженной» неведомой энергией водой etc. Это, вроде как, тоже эффект плацебо, причем всякие шаманы\знахари\колдуньи\медиумы\бабки имеют с этого profit.
: Два чая этому господину. И правда, допилить бы надо.

== Арбидол ==

Надо бы еще про арбидол написать и про другую неведомую ебаную хуйню продающуюся как полноценное лекарство
но не прошедшее полноценных проверок
на западе арбидол считается ''лекарственное средство с недоказанной эффективностью'' —[[Служебная:Contributions/87.237.45.36|87.237.45.36]]

== Инцебо ==

Стоит добавить инфу по инцебо, ящитаю. —[[Участник:Obey-Kun|Obey-Kun]] 17:56, 6 июля 2011 (MSD)

== Применение на практике ==
Какие пустышки (ну, или почти пустышки) можно купить в аптеке, стереть с них название, и кормить целыми пачками под видом редких иностранных чудо-лекарств заказанных в интернете? Хочу попробовать такой фокус для "исцеления" психических заболеваний своих родственников, типа головной боли, и депрессий. Tic-tac не предлагать, желательно чтобы вкус был более лекарственным.
: Гомеопатию какую-нибудь. Дороговато, правда, наверное, зато можно даже названия не стирать.
: Гомеопатию - да, но только классическую, а ее в аптеке найти готовой сложно, обычно эти чудаки повышают воображаемую вундервафельность своих шариков путем мудрствования, священнодействования и "индивидуального приготовления" для каждого пациента, т.е. нельзя купить готовых шариков "от чего-нибудь". Продается весь плацебо-комплекс - посещение "врача", куча непонятных терминов, им произнесенная, и приготовление лекарства "только сейчас и только для тебя". То, что в аптеке продается, вполне может содержать что-то действующее и с точки зрения приличной науки, вот только действующее непонятно как и непонятно зачем (неизвестные дозировки, неисследованные эффекты, включая побочные, возможные показания и противопоказания, а также взаимодействия с другими веществами- именно этим грешат не прошедшие хороший исследовательский цикл пилюльки). С витаминками надо тоже быть осторожнее, передоз некоторых витаминов так же опасен, как недодоз (особенно жирорастворимых - А, Д, Е).

== Плацебо-контроли ==

Реквестирую допилить про международные этические конвенции, ныне запрещающие исследование по многим направлениям с привлечением плацебо, если есть в практике лекарство от этой болезни (например, новые вакцины нельзя на плацебо-группах тестировать, если есть старая вакцина от той же заразы - только в сравнении с этой старой), поэтому плацебо-контроль не всегда является высшим случаем доказательного РКИ. И случай с подопытными сифилитичными ниграми, которых 40 лет до этого кормили пустышками в одном американском длительном исследовании, исследуя эффективность лекарств на другой группе, которой больше повезло с распределением (и радостно описывали развивающиеся у нигр пиздецомы третичного сифилиса, а также смерть). Ну и еще побольше расовой сегрегации, апартеиду и фашизму не помешает, ня
: Плацебо-контролируемые исследования применяются для новых препаратов, механизм воздействия которых еще не изучен и/или которые не имеют очевидных аналогов. А для вышеуказанных случаев используется "золотой стандарт" - сравнение с наиболее эффективным препаратом/методикой на данный момент.

Обсуждение:Эффект плацебо - История изменений

127.0.0.1: /* Плацебо-контроли */