127.0.0.1 в 21:54, 22 июля 2015

2015-07-22T21:54:24Z

Новая страница

== Что-то подобное ==
Было уже в черновиках. Но про другое искажение.
Имеет смысл написать про тему в целом ([[:w:Когнитивное искажение]]), тащем-то основной источник фимозов головного мозга. Вот список [[:w:Список когнитивных искажений]]
: Если кто начнёт, можно и туда запилить вместо отдельной статьи, тема-то познавательная.
:: если и пилить то в статью [[Средняя температура по больнице]] (она же — [[Статистика]])
::: Можно было бы создать отдельную статью про когнитивные искажения, но их over9000. Я сам список читать устал. Поэтому имеет смысл описать из них пяток самых известных или лулзовых, а за остальными отослать в Википедию.
:::: Так и надо сделать. [http://pyxc.ru/1610-kognitivnie-oshibki.html тут] укороченный список из 20 позиций (можно ещё больше сократить). Но пока дождемся — это можно доделать и выпустить. Потом пойдет подстатьей в общий обзор. Кстати, что-то подобное уже есть — [[Так надо]].

Хороший задел!

Пример с британскими самолетами — офигенный! (анон) Даже и не думал статью с таким названием буду читать

Кстати о дельфинах — известно множество случаев, когда они, напротив, всячески ''мешали'' спасателям.
: Некстати про склонность дельфинов к изнасилованиям — http://www.factroom.ru/facts/36243

== Чего-то не хватат ==
Статья хорошая. но уж очень маленькая. Чем её можно расширить, чтоб и суть не размылась, и чтение составляло дольше пары минут? Может, кто-то знает другие примеры? Я вот не знаю.
: я уже писал и напишу исчо раз: статью надо перенести в раздел статьи [[Статистика]]
:: Вот как раз в статистику её не надо. Эта ошибка — проблема головы, а не статистики
::: Эта проблема правильной интерпретации статистики, о чём и повествует статья [[Средняя температура по больнице]], она же [[Статистика]]. Ошибке выжившего там самое место!

Реквестирую больше интересных примеров.

Нассим Талеб, "Чёрный лебедь" — оттуда можно набрать цитат.

Советую нагуглить "эффект горностаевой мантии" - он как раз из этой серии.

Возможно, [http://youarenotsosmart.ru/2013/07/survivorship-bias/ здесь] что-то найдётся?

== Следы-в-истории ==

" Существенные следы в истории оставляют только большие и великие государства которые изобрели письменность на «вечных» носителях: камень, обожжённая глина и типа того. Такие как Рим, Персия, Древний Египет… Но даже на самом пике своего могущества империи редко охватывали больше десяти процентов всех обжитых территории и населения Земли. О чём-то можно судить по описанию других народов, которые оставили великие цивилизации. Но всё равно: «картинка» оказывается очень фрагментарной. При этом есть явные следы сравнимых, а то и превосходящих, по могуществу цивилизаций — вроде металлических изделий в Древней Греции сделанных из руд Урала или доисторических орудий из гималайских камней в кавказских и европейских пещерах, от которых письменности не осталось, так как писали, например, на бересте или узлами на шнурках. Из-за этой ошибки было рождено много теперь уже опровергнутых теорий развития человечества."
:- а можно источник? Я запросто могу быть не прав, но у меня такое подозрение, что это очередные альтисторики. Кроме того, от великих цивилизаций остаёться многое и кроме письменности. Остатки архитектуры, керамики, инструментов, захоронения, оружие и т.д. От тех же кельтов полно всего осталось.
:: Это не альтистория, а, скорее, археология. Источники не дам. Их много, а искать лень. Дам только ''некоторые''примеры:
#Славянске племена - не известные, вроде полян да кособрюхов, а довольно-таки многочисленные канувшие в Лету. Письменность у славян них если и была, то на бересте, а она столько в земле не лежит. При этом история весьма эпичного германо-славянского замеса по результатом которого самые западные славяне - чехи оказались аж по другую сторону гор от Рейна практически неизвестна. Черепки и даже ладьи находят, но что и почему - не понятно.
#Практически неизвестная древняя история Урала (до Н.Э.). Несомненно, что она была. Но известны только небылицы а-ля "индусы пришли с севера", "а от кого бежали тюрки" - очень благодатная почва для альтернативщиков.
#Большие "чёрные" империи в Центральной Африке. Известно что они были (долгое время считалось, что нет). Однако кроме нескольких развалин, пары устных преданий и упоминаний вскользь древними египтянами достоверно ничего неизвестно.
# Китайская история, которая переписывалась победителями 100500 раз, чему есть многочисленные доказательства. Действие продолжается до сих пор. Основной modus operandi всех китайских историков во все времена: "вы все китайцы, просто вы ещё не знаете об этом".
#Империи американских индейцев: от атцтеков и южнее. Если про ацтеков мы знаем, можно сказать буквально из первых рук, то о мая мы знаем в основном от ацтеков же и устных преданий. Об древних жителях Анд тоже только по преданиям тех, кто их вырезал подчистую.
<br/>Согласен что написал нудно и многобуквенно и не очень понятно. Не придумал как донести мысль попроще.

По поводу майя - так я и говорю о том, что от таких цивилизаций много чего осталось кроме письменности, поэтому мы ЗНАЕМ об их существований и Величий. По поводу африканских империй - если вы об обществе НОК, то от них опять же много чего осталось, а именно большое количество терракотовых фигурок. Грубо говоря, по этим же фигуркам их и определяют. Если же о городах государствах Ил-Ифе и Бенин - то похоже что в тот период только они и были. Если о Монопатаме - то это новодел от контактов с европкйскими торговцами и там действительно кроме пары каменных сооружений ничего особенного построено не было. Не не осталось ничего особенного, а именно не было построено. Тут вот в чём дело - от каких-нибудь первобытных племён запросто могло ничего не остаться, однако от развитой и могущественной цивилизаций должно остаться много артефактов и не-письменного рода. Что Нок, что Ил-Ифе с Бенином скорее всего вторичны по отношению к культурам Северной Африки, и не были особо высокоразвиты для своего времени. То есть большие империй может и были, но это, судя по всему, были большие империй первобытных людей с низким уровнем технологий. Высокоразвитыми цивилизациями они точно не были. Что же касается Урала - там просто могли быть колоний, откуда добывали железо. Или какие-то местные племена умели добывать железо(или его там было легче добывать), но не умели толком его обрабатывать, поэтому оно шло на экспорт. В любом случае, что с майя, что с кельтами, мы имеем ситуацию, когда от великих и просто развитых цивилизаций остаёться много артефактов и не-письменного характера.

== Добавить все искажения? ==

Есть мнение, что раз уж lurk начал просвещать юных падаванов, то тогда следует последовательно добавить все искажения. А эта статья может быть частью гипотетической большой статьи о том, как вешают лапшу на уши людям, пользуясь ошибками их разума

== Статья полезная ==
Подобные статьи хоть ненадолго выкатывают лурк из того сраного говна в которое его любит катить рачье. Немного допилить и одна эта статья будет полезней и интересней сотен хохлосрачей и войнушек-пострелушек да описаний всякого оружейного хлама смищным языком. Мне, как эталонному феерическому долбоебу такие статьи время от времени просто необходимы. Глубокое автору мерси.
:Абсолютно солидарен. Плюсую.
:: Удваиваю. Удивился, что на луркоте есть заготовка по этой теме. Статье быть!
== Превосходная тема ==

Только вот название не отражает суть. Тема — субьективность статистики из-за недостатка информации и/или мозгов + формирование стереотипов на ее основе, а выжившие — частный случай. В эту же копилку идут социальные обывательские стереотипы «будь хорошим — и у тебя по жизни все будет хорошо» с неизбежным всплытием ЛПП аки говна в виде прогнивших институтов брака и общества, ФГМ а-ля «последний/крайний» и обоссаных колес, «выйти замуж до 30», безмозглое бесконечное мытье рук и последствия в виде совершенно неразвитого иммунитета, тысячи их. Запилить в статью можно очень много, нужно только выбрать наиболее выдающиеся и фимозные образцы.
* Если учесть, что на Лурке уже есть [[Умерший брат]], то лучше запилить обзорную статью наподобие [[Языки программирования|этой]] и назвать её…
*: Умерший брат тут ваааще не причем.
*:: Я имел в виду [[Аргументация в полемике|Ad hominem]]
: Суть — когнитивное искажение, которых вагон и маленькая тележка. КИ, основанные на субъективном искажении статистики — тоже не одно, а целый раздел. Ссылки на википедию со списком кидал выше. И вопрос стоит так: пилить обзорную статью с примерами про все КИ (кто бы взялся), или выпустить статью про одно, которая почти готова.

З. Ы. А кто сможет найти релевантных картиночек по теме? Ежели будут — постараюсь довести запил до выпуска, текст-то почти готов, рихтовка минор осталась.
: да здесь на лурке уже есть: и лотереи, и дельфины, и маньяки : бери — не хочу. Из читсо по сабжу статьи — полуркай гифок с fishki.net по тегу «премия дарвина». Есть пара прикольных и просветляющих.
:: гуглил картинки по «ошибке выжившего» и «когнитивным искажениям» — нихера подходящего не нагуглил. Если кто более удачен — кидайте ссылки в обс.
::: Сожалею, но люди, верующие в кристаллизованную воду, весенний перевод часов и трудовые книжки, не загрузили картинки в Гугл. Искренне ваш, К.О.

Обсуждение:Систематическая ошибка выжившего - История изменений

127.0.0.1 в 21:54, 22 июля 2015