<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D1%85</id>
	<title>Обсуждение:Повелитель мух - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D1%85"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D1%85&amp;action=history"/>
	<updated>2026-11-05T07:56:44Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.43.9</generator>
	<entry>
		<id>https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D1%85&amp;diff=35805&amp;oldid=prev</id>
		<title>127.0.0.1 в 14:55, 9 декабря 2016</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D1%85&amp;diff=35805&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2016-12-09T14:55:57Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;Какая именно страна имеется в виду, когда говорят &amp;quot;пиндосский&amp;quot; (или какая там у эстетов принята орфография)? Подозреваю, что США, но Голдинг то - писатель английский.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Правильно, что удалили. Мне рассказали какая это ужасная книга. Хотя, безбожная жизнь именно такая. Олег.&amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
Кого удалили, тебя удалили, ёпт.&lt;br /&gt;
Олег ты долбоёб, книга ужасная в хорошем смысле&lt;br /&gt;
* не особо и ужасна. всего два детских трупа — херня какая-то.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А не это ли произведение ссылаются в Симпсонах, когда класс Барта попал на необитаемый остров и из очков Милхауса пытались развести костёр?&lt;br /&gt;
* Да что вы-книга была замечательной -так же как и кино…Может какой-то анон думает так же и допишит статью?&lt;br /&gt;
* Вельзевул-таки отсюдова? надо же. А на иврите кстати называется «бааль а-звув», что дословно можно перевести как повелитель, а можно — не литературно, а дословно — как «мухин муж». Мухер, в смысле.&lt;br /&gt;
** Вельзевул&lt;br /&gt;
Вельзевул или веельзевул— библейское название сирофиникийского божества Ваалзевув, считавшегося покровителем и защитником от мух, рои которых составляют ужасную казнь для людей и животных в жарком климате Востока. Очевидно, это одно из частных проявлений общего сирофиникийского Ваала. В библейских книгах это слово встречается в двух неодинаковых смыслах. В Ветхом Завете оно употребляется в значении местного аккаронского божества филистимлян, пользовавшегося известностью в качестве оракула и у соседних народов, между прочим и у евреев, в период их уклонения от истинной религиии. Так, царь израильский Охозия, заболев, посылал в Аккарон послов с поручением спросить у Веельзевула — «выздоровеет ли он от болезни?» (4 Цар. I, 2). В Новом Завете мы встречаем то же слово в смысле сатаны или главы злых духов или демонов. Каким образом иудейская демонология дошла до отождествления Веельзевула с сатаной — неизвестно. По мнению некоторых, в этом оказалось желание унизить сатану низведением его на степень жалкого «бога мух». Эта тенденция проявляется еще яснее при другом филологическом толковании рассматриваемого слова, — толковании, по которому Веельзевул означает «бога навоза» или всякой нечистоты и грязи. Он считался главным виновником мучительной болезни бесноватых, обыкновенно удалявшихся от общества людей в нечистые места (кладбища и проч.). Согласно с таким воззрением, фарисеи, видя, как Христос изгонял бесов, дерзко утверждали, что Он делал это «силою Веельзевула, князя бесовского» (Мате. XII, 24 — 27; Марк. III, 22; Лук. XI, 16 — 20). А. Л.(Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауз, И. А. Ефрон) — [[Участник:OID|Г-н Де Футр]] 18:38, 1 июля 2010 (MSD) &amp;lt;br /&amp;gt;&lt;br /&gt;
какая сволочь удалила ссылку на X-files?&lt;br /&gt;
*Хочу отметить что не только Нургл был назван ПМ. Им же назвали одного из космодесантников Гвардии Смерти, ибо ему откусили пол руки демоническим мечом, вирус распространялся в теле, его изолировали на N-ный срок, в итог сабж, будучи еще человеком, согласился на уговоры Нургла, став уже ПМ. Был убит на Луне капитаном ГС.&lt;br /&gt;
Не знаю как сейчас, но в свое время в школах Украяшки сабж изучался.&lt;br /&gt;
Кстати в контексте книги Повелитель Мух в смысле Вельзевул вообще не имеет места. Там Повелитель Мух это  покрытая мухами, гниющая свиная голова на палке с которой говорил ебнувшийся мальчик.&lt;br /&gt;
**Чуть более чем половина «упоминаний» имеют отношение не к книге, а к настоящему Повелителю мух - Вельзевулу/Баалзебубу. Конечно, всем похуй, но этот список похож на свалку мусора.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
==пруфы в студию==&lt;br /&gt;
&amp;quot;После первых показов фильмов&amp;quot; шта? а это, блядь, откуда вылезло? какие конкретно фильмы? &amp;quot;В результате у шоу был быстрый и несколько неожиданный конец. По прошествии двух недель среди участников начинали зарождаться гомосексуализм и зоофилия и поэтому эксперименты пришлось прекратить.&amp;quot; а с этого ваще выпал. kid nation, значит, из сексуально раскрепощенного XXI века эту хуйню обошел, а дети из 60-х от нефиг делать ударились в это самое? это я про зоофилию)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
===сПравка===&lt;br /&gt;
возможно стало лучше, но, сдается мне, не особо&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Infinite Ryvius с сабжем не имеет ничего общего, выдумка Шуклина, подхваченная интернетом&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Внимание, вопрос ==&lt;br /&gt;
На каких бордах (в литерачах) описанное явление зародилось? В смысле, наших или буржуйских. Самое главное - имел ли место форс сабжа в /bo/ [[Двач]]а? Пруфы приветствуются. Из самой статьи мало что понятно.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Третья мировая ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что за бред? Откуда взялось утверждение, что действие происходит во время Третьей мировой?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая же еще? Они спасались от ядерной войны на часолете. Кто умеет считать тот все понял.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Негодующий эстет выходит на связь ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Статья безблагодатна, подтверждаю. Дабы исправить это недоразумение, предлагаю добавить информации и заново разбить статью на части, например:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
 1. Краткое определение сабжа.&lt;br /&gt;
 2. Собственно краткое содержание книги.&lt;br /&gt;
 3. Плюсы и минусы.&lt;br /&gt;
 4. Персонажи книги.&lt;br /&gt;
 5. СПГС.&lt;br /&gt;
 6. Экранизации.&lt;br /&gt;
 7. Занимательные факты.&lt;br /&gt;
 8. Упоминания.&lt;br /&gt;
 9. Галерея.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Также предлагаю унылые цитаты убрать из эпиграфа вообще. И прочие домыслы и факты убрать дибо в п.6, либо в п. 7.&lt;br /&gt;
&amp;lt;div&amp;gt;Кошерно будет все это дело хорошенько сдобрить порцией лулзов.&amp;lt;/div&amp;gt;&lt;br /&gt;
За сим откланиваюсь.&lt;br /&gt;
— &amp;#039;&amp;#039;Анонимус&amp;#039;&amp;#039;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== япоэс ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Цитата|pre=1|- Увы, - Нан Цюй немного грустно улыбнулся, - когда современный человек, якобы, воспитанный в духе гуманности, делает то же самое, но всерьез, он подсознательно убеждает себя в том, что это игра. В человеческой деятельности, и сегодняшней, и первобытной, очень тонка грань между безобидной игрой и жестокой реальностью.   &lt;br /&gt;
- Возможно, вы правы, - согласилась миссис Натан, - То же самое показал Уильям Голдинг в новелле «Повелитель мух». В каждом из нас сидит пещерный человек с каменным топором, и когда он прорывается сквозь оболочку цивилизованности…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Продолжение этой фразы утонуло в свистящем шипении следующего выстрела из «Luftfaust». На этот раз экспериментировала Карин. Первая микро-ракета прошла в нескольких метрах от цели… Оо Нопи быстро протянула руку, четким движением повернула переключатель на тубусе, и сказала: «вторая попытка!». Казалось, что воздушный шар – мишень уже слишком далеко, но следующий выстрел поразил его практически точно в центр, разорвав надвое… «Wow! Fine!».   &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нан Цюй с сомнением покачал головой.&lt;br /&gt;
- Знаете, миссис Натан, мне кажется, Голдинг слишком упрощает схему движения человеческой психики от безобидной игры к жестокой игре, и далее к убийству. Он попытался выразить то, что казалось ему главным в этой схеме, и упустил смысл.&lt;br /&gt;
- А про что там у него написано? – поинтересовалась Ээт, - Ну, типа, какой сюжет?&lt;br /&gt;
- Сюжет, вкратце, таков, - ответил тайванец, - Группа подростков оказывается на необитаемом острове, где необходимо охотиться на диких свиней, чтобы выжить. В процессе отработки приемов загонной охоты, возникает некий ритуал, похожий на примитивную магию, или на коллективную медитацию. Очень быстро этот ритуал превращается в культ вымышленного сверхъестественного существа, духа, которому приносят в жертву сначала – часть добычи, а потом – человека.&lt;br /&gt;
- Зачем? – удивился Лрл.&lt;br /&gt;
- В представлении Голдинга, - пояснил Нан Цюй, - подростки, не имеющие твердых библейских устоев, обязательно создадут идола - покровителя, а далее, добиваясь его благосклонности, будут делать ему все более и более дорогие приношения. &lt;br /&gt;
- Исторически идолопоклонство так и возникло, - добавил мистер Натан.&lt;br /&gt;
- Ага, - Ээт кивнула, - У европейцев по-любому что-то возникает, это Фрейд доказал.&lt;br /&gt;
- Фрейд? – недоуменно переспросила миссис Натан.&lt;br /&gt;
- Да, - Ээт снова кивнула, - Если по-школьному, то еврокультура с детства внушает людям, что они все время кому-то должны. Если этого кого-то не видно, то его надо выдумать, потому что… В общем, дальше то, что сказал Нан Цюй.&lt;br /&gt;
- А у вас не было человеческих жертвоприношений? – спросил мистер Натан.&lt;br /&gt;
- Были, после войн между кланами, - ответила папуаска, - Пленных часто убивали, и считалось, что тем своим, которые погибли, это приятно. Но это не совсем то, ага?&lt;br /&gt;
- Это соответствует фактам, изложенным в мемуарах Миклухо-Маклая, - заметил тайванец, - В социальной системе береговых племен Папуа было просто немыслимо принести в жертву соплеменника. И это общее свойство малых племен, в которых социальная структура состоит всего из двух ярусов. В 1970-е годы Грегори Бейтсон, показал, что культы с человеческими жертвоприношениями возникают только в многоярусных социальных пирамидах, где индивид уже мало что значит…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
После паузы (очередного раунда стрелковых упражнений) миссис Натан спросила:&lt;br /&gt;
- Мистер Нан Цюй, на ваш взгляд, Голдинг ошибался в основании своего сюжета?&lt;br /&gt;
- Я думаю, что да, - подтвердил он, - Мне представляется, что социальный институт человеческих жертвоприношений и индивидуальная жестокость, имеют различную природу. Надеюсь, мне удастся обосновать эту позицию в своей книге.&lt;br /&gt;
- А война? - спросил мистер Натан, - к какому из двух видов жестокости ее следует относить согласно вашей теории?&lt;br /&gt;
- К сожалению... - Нан Цюй вздохнул, - Существует третий вид. Это и есть война.|}}&lt;br /&gt;
*********************************&lt;br /&gt;
товарищ Розов &amp;quot;Драйв Астарты&amp;quot;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Упоминание в литературе ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Книга фигурирует в «Сердца в Атлантиде» Стивена Кинга, в первой части.&lt;br /&gt;
== Где пруф на гомосексуализм и зоофилию? ==&lt;br /&gt;
Я бережно искал это в интернете, но там подобных скандалов нет, и вообще написано про то, что шоу прошло все 40 дней, а не оборвалось, как написано в данной статье.&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>127.0.0.1</name></author>
	</entry>
</feed>