127.0.0.1: /* Скорострельность */

2018-01-21T22:23:03Z

Скорострельность

Новая страница

/lm/ - это теперь такая википедия, переписанная в стиле "для самых тупых"?
:Википедия с лм-спиком.
::А что ви хотите? Уже давно замечено, что на всяких форумах Лурку преподносят как "матерную Википедию"
:Анимешная энциклопедия для девочек же. Расширяем кругозор.
:Автор, ты упоротый штоле? Какой это мем? Это не мем, а хуита
::Какой вжопу не мем? Этот ствол каждая собака знает. ВОВ и ППШ связаны неразрывно, равно как и Шмайсер с Фашистами.
:::Фольмер, блджад, а не Шмайсер!
:Двачует. УДОЛИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! хуепэша, давайте про курскую битву ещё напишем.
::И напишем. Может ты хоть здесь, ебаный ньюфаг, научишься хоть чему-нибудь тому, что пропускаешь в школе.

==Господа школьники дрочущие на МР-40==

"дрочущие", ебаный стыд

Не злите лишний раз Gun-nazi. Помните - выпилильный список постоянно пополняется, и соскочить на пожизненное можно только упорно повышая уровень знаний. Я знаю о чем говорю, я сам на крючке у Граммара.

Конечно понятно что МР-40 прикольная машинка, и кстати пригодная для воспитания малолетних долбоебов путем показательных выпилов. Но из за этого совсем не обязательно приписывать ему несуществующие достоинства, принижать достоинства ППШ, и упорно править статью вопреки здравому смыслу.

Вот скажите, какого кто то решил что МР-40 проще в ремонте и обслуживании чем ППШ? Чем обосновано это утверждение? Тем что у школьника член слегка твердеет при виде МР-40?

А вот эта фраза "пули патронов 9х19 быле тяжелее и лучше сохраняли энергию" просто гениальна!
Вот кирпич тоже штука не легкая, и я надеюсь сохранит достаточно энергии долетев до головы школьника.
Способность пуль сохранять энергию зависит не от массы, а от поперечной нагрузки (отношение массы к калибру). Ну еще от формы головной части (тут рассматривть не будем, поскольку они примерно одинаковы у этих патронов). Более легкая пуля ТТ и калибром меньше. Поэтому поперечная нагрузка примерно одинакова с пулей патрона парабеллум. А в некоторых вариантах снаряжения например 6-ти граммовой пулей (импортные патроны) даже немного выше. Если не верите можете сами посчитать, конечно если что то помните из математики. И вообще, патрон ТТ делает парабеллум по многим важным параметрам. Имеет меньший импульс отдачи. Заметно лучшую пробивную способность и баллистику. Но правда проигрывает по останавливающему действию (актуально на очень близких дистанциях).
Для германофилов могу сказать. Патрон 7,62х25 ТТ родной братан патрона 7,63х25 Маузер. Так что можете фапать.
:Высрался?
::Я больше верю [http://mpopenker.livejournal.com/783499.html Попенкеру].
: Останавливающее действие актуально для ментов, которым надо "живьем брать демона", а военным надо поразить противника, который может быть в бронике.
::Как раз останавливающее и важно. На недостаток оного жалуются использующие малокалиберные винтовки солдатены. Бывают неприятные случаи, когда получивший смертельное ранение враг не получив должного ОД отстреливался ещё некоторое время. А правила ведения войны, кстати, ограничивают убойное действие не просто так: убитый - из строя выбывает 1 человек, раненый - три-четыре. Воевать, имея двухсотых перед собой, как бы дико это не звучало, проще, чем при трёхсотых за спиной.

== Таки <s>годно!</s> хуита ==
Вундервафля всётаки эпическая. Посему оставить. И да. Это уже давно википедея. Переписанная должным образом =) - школота детектед.
::В чем вундерваффля? Тот же ППД-40 только в профиль. Про винтовку Наган-Мосин тоже напишете?
:Может сразу клеить танчики начнем? Причем статья написана так, что моя собака рыдает, глядя на [[УГ|это]]. Впору конкурс начинать: найди ну хоть одно отличие от Педивикии. Если вундервафля эпичная, так и пишите [[лулз|красиво]], а так нехуй рыпаться.
::Оставьте статью. Немного поработать напильником и будет кошерно.

оставьте, ППШ нашё всё. даже мой батя в детстве в войнушку играл с ППШ, который в старом блиндаже нашёл.
:ОЛОЛО! Напиши статью про своего батю и его игры с ППШ-41.
::Давайте каждый статью про своего батю заплит - будет пиздато!

== Скорострельность ==

Большая скорострельность, это скорее недостаток. Это резко повышало расход боеприпасов и ухудшало контроль оружия (патрон то не самый слабый из пистолетных) при стрельбе очередями. Грубо говоря, неопытный автоматчик или автоматчик в состоянии стресса, мог рассадить полный диск за считанные секунды, и хорошо если хоть одна пуля попадала куда надо
:При зачистке зданий и штурме укреплений это скорее плюс. Тут ППШ даже поэффективней дробовиков работает.
:: Кхм. Кокраз таки для городского боя, возможность контроля очереди и патронов гораздо важнее. Тут у папика выигрыш только в диске. Безусловно скорострельно нужна. Но как показала практика для ручного автоматического оружия она оптимальная в передала 600 в/м. Дальше бесполезная трата б/п и снижение устойчивости.
::: Как раз с устойчиостью у ППШ все было ок из-за веса и наличия дульного тормоза.
:::: Извините, но про 600 в/м это заблуждение. Да, 600 это наиболее сбалансированный показатель (10 пуль в секунду), но тактические ниши у разных образцов даже одного и того же класса оружия могут сильно различаться. Тут можно заехать и на 500, и на 700 и даже на 1000. Если ты стреляешь короткой прицельной очередью со скорострельностью 1100, то это равносильно выстрелу из дробовика. А на дальних дистанциях можно и одиночными лупить. Вообще, сейчас на новые стволы модно ставить в переключатель режима стрельбы два автоматических огня с разной скорострельностью.

== Удолить или оставить? ==

Ящетаю оставить — ибо история и самый известный советский ствол времен Великой Отечественной.

Дискач.

У<s>дра</s>двачиваю ОП-пост.

Или удалять или переписать полность. Ибо сейчас в тексте уг и школота.

НАХУЙ ИДИТЕ БЛЯДЬ, УДАЛЯЛЬЩИКИ!!!

Пошли вы на хуй , ппш довольно известен, а вот про тропический лес или про общество грунтоедов надо запилить.

Мем, не мем, [[всем похуй|не суть важно]]. Статья в таком виде - ебаный стыд и срам для Лурки. Ратую за выпиливание этой хуиты и анальную кару автора. Википедота, либо учись пейсать, либо пиздуй мишенью на испытания реактивного говномета, раз так любишь эти перделки.
Удолить нахуй. Тем более аффтар школота-недоучка постоянно тыкает слово фашисты в применении к немецким солдатам, хотя все прогрессивное человечество давно знает, что фашисты были в Италии, а в Дойчланде - НСДАП, то бишь национал-социалисты. И, блджад, не все солдаты Вермахта и СС были членами НСДАП. Так-то.
: Лингво-наци онлайн? Фашизм в широком смысле включает в себя и другие режимы, а не только муссолиневский. Формулировка "немецко-фашистский" достаточно широко применяется в том числе и официально. Гугль в помощь.
: Читающий книги онлайн. Фашистским режим начали называть режим в Германии совдеповские "историки", т.к. некоторые принципы фашизма Гитлер внедрял в Дойчланде. Смешатьв кучу фашизм, нацизм и национал-социализм все равно, что объединить понятием "коммунистические партии" социалистов, стоящих у власти в некоторых странах Европы, социал-демократов и коммунистов Украины, например.

== Автомат или пистолет-пулемет? ==
Блджад, аффтары понимают разницу между автоматом и пистолет-пулеметом? Поправил где увидел...
: Историзму ради в годы ВОВ автоматом назывались именно пистолет-пулеметы (а также автоматические пушки). Только с появлением калаша термин однозначно закрепился за ним.
:: В настоящее время слово "автомат" в применении к оружию означает конкретно личное автоматическое оружие под промежуточный патрон. Автоматическое оружие под пистолетный патрон - либо пистолет, либо пистолет-пулемет (тут уже зависит от габаритов и области применения). Да и в названии сабджа явно видно - пистолет-пулемет.
::: Что не мешало всем называть его автоматом. Поправил обратно, сделал сноску.
:::: Ок. Не буду спорить. Сейчас сам пошукал - и вправду, во времена ВОВ называли так. Как и автоматические зенитные пушки, особенно корабельные.
::::: Вообще современные "автоматы" расово верно называть штурмовыми винтовками, как их во всём мире и зовут от фашистского Sturmgewehr, т.к. немчура первая наладила серийное производство оружия под промежуточный патрон. А так, "автомат" - название ни о чём, мало ли всяких автоматов, КПП, например.
::::::Вообще-то для особо одарённых есть ГОСТ 28653-90, где чётко написано, что и Sturmgewehr-ы, и ПП называются по-русски автоматами (п. 36 и 37).
::::::: Бля, пиздец! Ты не прапорщик, случаем? Ты информацию усваивать способен в принципе, не особо одарённый?
:::::::: Как раз прапорщик, ты угадал. Больше ответить нечего? А для особо одарённых (и прочих не читавших ГОСТ-ы) разъясню, что немецкое слово MaschinenKarabiner вполне может означать большинство современных автоматов, а вот Sturmgewehr - нет, так как практически все они являются карабинами (в том числе и StG 44, который так назвали по политическим соображениям), а не винтовками, и свою сраную пиндосскую терминологию школоте лучше засунуть себе в жопу.
::::::::: У тебя запах солдатских портянок вызывает галлюцинации? Ты в каптёрке-то не засиживайся, эк тебя как. Для прапорщиков, специально: в русском языке слово "автомат" является сокращением от "автоматический" и не означает конкретный предмет, а означает нечто, что имеет автоматический механизм. В отличии от слов "винтовка", "пистолет", "карабин" и т.д., которые означают конкретные вещи. Автоматы бывают разные: игровые, АКПП, по розливу жидкостей, подаче заготовок... тысячи их. И от того, что в 20-е годы, когда в моде у большевиков были сокращения и новые непонятые слова и автоматическую винтовку под нестандартный винтовочный патрон просто назвали "автомат", не означает, что с точки зрения русского языка сие было верным. Это всё равно, что автомобиль называть "машина". А ты мне ГОСТы 90 года суёшь. Автоматический же карабин и есть "автомат", т.е. автомат Калашникова, в частности, является автоматическим карабином, равно как и Sturmgewehr-44, и это название тоже вполне годное. Но поскольку, именно немчура воплотила этот вид оружия в реальность, то определение данное ими "как штурмовая винтовка" и является, на мой взгляд, расово верной (и именно так его называют пиндосы). Ты же можешь хоть хуйем называть. Матчасть не знаешь, с русским туго, а всё пиндосы тебе мерещатся. Хуго Шмайссер обливается кровавыми слезами.
:::::::::::Ололо, глупая школота путает аппарат для розлива жидкостей и оружие. А многозначность слова, например, "кран" тебя не смущает? Омонимы и многозначные слова в каком там классе проходят, в третьем? Не дошел ещё? Когда выучишь, можешь смело начать учить историю, заодно узнаешь, что автомат (как оружие под промежуточный патрон) придумал русский оружейник Фёдоров ещё к Первой Мировой. И назвали его, как ты думаешь, как? О боже, "автомат Фёдорова"! Немцы в шоке и бегут изобретать MP-18. "Автомат для розлива напитков" на самом деле называется называется "аппарат для розлива напитков", а коробка-автомат есть ни что иное, как жаргонное сокращение. А вот "автомат" как оружие - официально использующееся в русском литературном и техническом языках слово. Учи язык, а не то пойдёшь в армию и попадёшь ко мне в роту, тогда я тебе устрою проверку на знание матчасти, школьничек. Будешь у меня снег чистить.

== Воззвание к долбоебам, откатывающим статью ==

Ты, што упоротый, сука, штоле? Ты статью сначала нормальную запили, а потом делай откаты с плашек. Гедлайны хотя бы почитай. Если же импотенция межушного ганглия, тогда нехуй воообще лезть. Возомнило всякое гавно из себя пейсак, понимаешь.

Какой ебалай вешает на статью gracedel? Нормальная статья, удолисты сосут хуй.
: Если, статья для вас нормальная, вас спасет только [[Эвтаназия|чудо]]. Статья выглядет так, что скорбит даже Петросян.
:: На хуй себе gracedel повесь, удолист упоротый. Статья годная
::: Ни к одному хую она так не пойдет, как к твоей статье. Покажи хоть один пример [[Лулз|толкового]] юмора. Плюс нихуя ни знание сабжа (исторической часть - уж точно).Плюс плашка "архив" . Да половинина мирового школия знает шо такое ППШ, благодаря Call of Duty, и третья часть даже где оно применялось. Это говорит только о [[Фимоз головного мозга|небезразличии]] автора. Nuff said.
:::: Кстати, из-за Call of Duty школота и дрочит на MP-40. Ибо к ППШ патроны хрен найдёшь, разве что толкая товарищей под пулемёты, а фаши-плевалка - вот она, под ногами ковром.
:::::Это по-твоему первая игра про 2МВ? Ололо, ты дебил.
== :-) ==

{{Q|По фашистам с ППШ<br />
Мы стреляли неспеша}}

== Справедливость восторжествовала ==

Олдфаги, не дадут, соврать, школота 60-80-х годов неистово фапала на MP-40, считая его былинным вином супротив ППШ. То ли под впечатлением худ. фильмов про партизан, которые использовали добытые у гансов MP, то ли потому, что Германія же, то ли пропаганда, что у фышистов всего до хуя и охуенное, а у нас одна винтовка на троих. Когда показываешь школьникам тех лет, а ныне старпёрам, фото немчуры с ППШ или воспоминания, например, Шпеера, о том как немецкие войска их использовали, они срут не кирпичами - шлакоблоками. Такие дела.
:: Лолбля. У немцев основным оружием стрелкового отделения считался пулемёт. А иногда и два пулемёта. ЕДИНЫХ ПУЛЕМЁТА, ёпта. Он как бы ручной пулемёт, но в то же время и может мобильно с сошек заменить станковый. MP-38/40 в Вермахте занимал вполне стандартную нишу оборонительного компактного личного оружия- им вооружались командиры, танкисты, специалисты и прочие. ППШ же, как и ППД рассматривался как некий аналог ручного пулемёта - в качестве достаточно эффективного средства огневой поддержки, ибо 7,62x25 позволяет вести огонь на вполне приличную дистацию.
::: ППШ изначально рассматривался в точности, как MP-40 и использовался так же. И единый пулемёт у нас был - РПД, и во многом в этом качестве был получше немецких аналогов. Но потом ППШ стал популярен только и исключительно благодаря популярной у Красной Армии тактики "штурмовых отрядов" и "танковых десантов" (это фактически одно и тоже - разница в наличии танков). При этом он ни когда не был основным оружием стрелковых частей и никогда не рассматривался как какая-нибудь замена пулемёту или винтовке/карабину. Тут просто тактика и оружие нашли друг друга и слились в вечной славе. И то ППШ в этом качестве был не идеален (недостаточная дальность стрельбы, проблемы с перезарядкой/боезапасом), и все это понимали, что и вылилось в создание АК47 - это именно то, что хотели те самые штурмовые отряды вместо ППШ (генералы всегда готовятся к прошедшей войне).
:::: Та що ви такое говоrите? У РПД калибр 7,62x39, то бишь патрон промежуточный, назвать его единым пулемётом (ротным, если по совдеповской классификации) можно только с сильного перепоя. В конце войны у РККА были уже и полноценные автоматные роты(в составе штурмовых батальонов- бои за Кёнигсберг, например, ясен пень, что самостоятельно они не действовали). В общем и целом, РККА в 45-м была самой насыщенной индивидуальным автоматическим оружием армией в мире- у немцев же пистолет-пулемёт так и остался оружием строевого командира. Собственно, видимо популярность ППШ в войсках таки заложила фундамент в ускоренную разработку компактного автоматического оружия под промежуточный патрон- на западе же никто не чесался, так и продолжив использовать самозарядные "вёсла".
::::: И ты и я попутали РПД с ДП (просто ДП). РПД уже после войны производился и у него не была "пластинка" а компатненький барабан. А тот, что "пластинки крутит садист" - полноценный 7,62х54 патрон. Ты просто на размер диска посмотри и сравни с пулей от калашникова. Т.е. это был полноценный "единый", ротный пулемёт (12-18 на роту - 1-2 на отделение). Ну а в остальном с тобой согласен.

== Трофейныя райфлы ==

Анонимусу, годах так в 70-80х, один старый фронтовик-кун рассказывал, что многие любили трофейные райфлы больше родных по одной простой причине - своё, штатное ружжо надо было "тереть как кобель сучку ( Я. Гашек)", а на состояние "трофея" всем было накласть. Видать у хомячков Алоизыча были те-же резоны.

== Прицельная дальность ==
[http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm таки 200 метров, хрена ли было выпиливать?], [http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm а вот про мп-40, таки 100 метров], господа германофилы, не наглейте.
:А кто выпилил-то? Хотя, я, кажется, догадываюсь. Есть тут у нас один товарищ, считающий, что у оружия эффективная дальность 15-50 метров.

== Галерея ==
Посоны, добавьте в статью эту жертву опикатинивания.
http://rghost.ru/5293668
: что это? О_о

== Поправить бы ==

"Высокая точность (только в случае стрельбы одиночными патронами)" - блдажд, "стрельба одиночными патронами"! Либо надо убрать слово "патроны", либо вообще заменить на "одиночный режим стрельбы. А то позор какой-то.

== "Эксперты" хуевы ==

У ППШ барабанный магазин; дисковый - это совсем другая конструкция.

== Не автомат ==

Тут в обсуждениях писали, что-де первый в мире автомат был создан Фёдоровым в середины десятых годов прошлого столетия. Всё бы ничего, только вот откроем ГОСТ по стрелковому оружию, пункт 36 "Автомат": автоматический карабин. Ок, смотрим пункт "карабин": Облегчённая винтовка с укороченным стволом. Ствол у творения Фёдорова действительно короткий: всего 520 мм. А вот масса подкачала: целых 4,4 кг без магазина. Для сравнения, масса СВТ-40 без патронов и штыка всего 3,8 кг, что на 600 грамм меньше массы этого "карабина". Идём дальше, пиндосская M1 Garand: масса 4,32 кг. До кучи, СКС: 3,75 без патронов и 3,9 снаряжённый. Разница существенная.
Выходит, что АФ по ГОСТу и автоматом-то не является. Это скорее винтовка, с "полной автоматизацией перезаряжания". От автомата она отличается своей массой - великовата. Такие дела.
* Тогда почему АКМ это автомат а не винтовка? Ведь по твоей логике чтобы был карабин, должна быть его полноразмерная версия с удлинённым стволом и большей массой. По поводу массы тут всё слишком очевидно, в те времена любое оружие весило дохуя, было неэргономично и ненадёжно, по сравнению с конкурентами (вроде того же БАРа) Дядя Федя очень даже автомат.

Обсуждение:ППШ - История изменений

127.0.0.1: /* Скорострельность */