imported>Die Weide Und Der Fluß: Die Weide Und Der Fluß переименовал страницу Обсуждение портала:Ниасилили/Кислородная катастрофа в Обсуждение:Кислородная катастрофа без ос…

2017-03-03T11:24:27Z

Die Weide Und Der Fluß переименовал страницу Обсуждение портала:Ниасилили/Кислородная катастрофа в Обсуждение:Кислородная катастрофа без ос…

Новая страница

== Еськов на Лурке ==
Стиль, порядок и фактота смахивают на его учебник для дошколят о том, как эволюция эволюционировала: и про точку Пастера, когда <del>говном питаться</del> кислородом дышать стало выгодно, и пр и пр и пр
: Я вот Еськова не читал, а читай Маркова с егойной женой, и тоже «смахивет».
: Я так вообще "В мире науки" читал журнал, тоже "смахивает".

== О! Срикет! ==
Товарисч, отрадно, что ты бросил многословные воды в обсуждениях, и решил чего-то хорошего сделать с контентом.
ЗЫ, тема забавная и где-то спорная (а надо ли?), но если развернуть, чтобы было интересно — почему бы и нет?
ЗЗЫ, однако, «есть мнение», что а) аффтор стаба не сможет, б) Срикет бы, наверное, смог, но ему не хватит бензина.
: Не хватит, совершенно точно — я горазд лишь в обсуждениях срать, когда мне оппоненты радостно кидают идеи о чём срать. Но я готов принять помощь — если у тебя (или кого-то ещё) есть идеи что следует запилить в статью, я возьмусь их изложить — в данный момент мне катастрофически не хватает применений для моего графоманства. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])
:: Начнем с того, что пилить нужно со структуры, а не со слабо связного текста. Это ты попытался исправить, но сейчас в черновике есть ДО, есть ПОСЛЕ, а что было ВО ВРЕМЯ? Намекаю, что не хватает как минимум одного раздела.
:::* Плюсую. [[Участник:James994|James994]] ([[Обсуждение участника:James994|обсуждение]]) 15:28, 8 февраля 2017 (MSK)
:: Далее. Среди последствий КК полагают Гуро́нское оледене́ние — «одно из древнейших и наиболее продолжительных оледенений на Земле. Началось и закончилось в палеопротерозое и длилось около 300 млн лет». Ледниковый период длиной 300 миллионов лет, это же '''леденящий душу пиздец''', товарищи. А об этом ни слова. Считается, что были более молодые оледенения от полюс до полюса (см. Земля-снежок), однако «Не менее грандиозными были более ранние оледенения, такие как Гуронское оледенение». То есть это был пиздец леденцовый, наиболее пиздецовый из всех леденцов. А об этом ни слова.
:: С другой стороны, с какого-то хуя с этим событием связывается возникновение эукариот. Пруф (что связывают) или не было.
:: *Плюсую. С меня сейчас потребовали пруфов. [[Участник:James994|James994]] ([[Обсуждение участника:James994|обсуждение]]) 15:28, 8 февраля 2017 (MSK)
:: Ах да. Фотачек с тех времен найти будет сложно, но каких-то лулзовых (или просто интересных) картинок по теме нужно доставить обязательно.
:: Вроде как в журнале "В мире науки" были иллюстрации на тему. Но сейчас журналы ходят по рукам.

Где-то читал или просто приснилось: Что при максимуме кислорода был всеатмосферный и всепланетный пожар-взрыв, после чего процент кислорода резко упал. Автор раз ты эксперт в теме проясни.
: Кислород просто так тебе, блеать, не загорится. Тем более во всей атмосфере.
:: Имелось ввиду, наверное, что ранняя атмосфера Земли содержала в себе много чего что очень хорошо горит при наличии достаточного (современного) количества кислорода: метан, сероводород. То есть это из той же серии, что страшилки про горящее Чёрное море. В реале максимум что было бы — череда «местных возгораний» за долго до того, как кислород равномерно рассеялся бы по всей атмосфере (возможно так и было).
::: Я не думаю, что так было. Цианобактерии реально по чуть-чуть срали кислородом. Миллиард лет им потребовался (МИЛЛИАРД!), чтобы окислить всё. Уровень кислорода был очень низок, парциальное давление 0.02-0.04 атмосферного. Это вообще ни о чём. Чтобы что-нибудь горело нужно сильно больше кислорода. А те рассказы о том, что всепланетный пожар-взрыв — это скорее к более поздним временам, когда парциальное давление кислорода доходило до 0.35 атмосферы. Вот тогда что-нибудь эдакое могло бы случиться, но это было уже лишь считанные сотни миллионов лет назад, а не миллиарды. Это было уже тогда, когда растения занялись созданием массовых захоронений углерода, чтобы сраная рашка могла бы зарабатывать денег загоняя нефть и уголь. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])
:::: Ага, не было никакого всеплатеного пожара. Помаленьку, полегоньку атмосфера перевернулась из восстановительной в окислительную. БТВ, и сотни миллионов лет назад никаких всепланетных пожаров не было, ИМХО, могло быть что-то типа современных лесных пожаров ну чуть в больших масштабах.
::::: Дело в том, что цианобактерии - существа общительные, коллективисткие. Они собирались в большие кучи и обмазывали друг друга слизью. Приличноым словом это не назовёшь - потому это назваеться матом. Бактериальным. Эти маты - весьма разнообразны и могут образовывать пузыри (например, как их далёкий последователь: "испанский кораблик" - только там мат из "бактерий" разных видов). Пузыри того газа, который они накапливали - т.е. кислорода. Эти пузыри иногда были очень больших размеров и они были домом для тех самых новых аэробных товарищей. Пузыри естественно лопались. Бабахали они при этом или нет не скажу (бабахните для меня на видео пузырь кислорода в атмосфере сероводорода, метана и водорода на ярком солнечном свете? У меня доступа к материалам нету). Но ''возможно'' - да.
:::: Кстати! Чего вспомнил. Где-то читал, что если «выключить» поступление кислорода из биосферы, то он закончится в атмосфере за 5000 лет, по геологическим масштабам — мгновение. Вот только сходу не вспомню где…

== Катастрофичная катастрофа ==

Катастрофа не очень-то катастрофичной чувствуется, когда массово вымирают одноклеточные в течение пары сотен миллионов лет. Лучше уж о последующем оледенении и Земле-снежке написать, ну или о кембрийском взрыве или пермском вымирании.
: Действительно, только кислородная катастрофа на статью на лурке не тянет, зато все крупные БП в истории Земли — запросто.
:: Да нормально тянет. Вопрос в том, чтобы расписать интересно по фактам и лулзам. Это уже от аффтора (аффторов) зависит — составят список БП, который будет интересно читать, или расскажут про один. ЗЫ. «Составить список» — сразу намекает на спискоту и проблемы в написании интересной статьи.
:"Катастрофа не очень-то катастрофичной чувствуется" - нудык масштабы геологического порядка +- миллион лет это на их языке "мгновенно" жеж
:: так не миллион, а эдак сто миллионов. Бактерии и прочие одноклеточные живут меньше людей, для них это 100500 охулиардов лет, не меньше. Тут вообще вопрос - вымерли ли анаэробы или перековались в аэробы, микроорганизмы мутируют довольно быстро, а времени вагон.

== [[ЛПП|СрашЪ, Напраслина и Лжа]] ==

{{b/q|И дело было примерно два с половиной миллиарда лет назад.}}, — о род лукавый и прелюбодейный! Доколє будете соблазнять овец словесных высокоумием своим! Разве ни сказано Вам, что ноне лето 7525-е от сотворения мира? Статья сия, яко смоковница проклятая, от которой не будет плода вовек. Засим мертворождённые начатки выбросить в горнило тартара, ибо истинно говорю, кто усомнится в верности Писания, будет отдан мучителям на пытки вечные. А за каждую развращённую душу, автору 100500 лет паяльника в анус. — [[Участник:DmitryCAESAR|DmitryCAESAR ]] ([[Обсуждение участника:DmitryCAESAR|обсуждение]]) 08:03, 28 января 2017 (MSK)
: Сходи нахуй, верун ёбаный!
: Тащи пруфы, что Земля в первые дни с момента Сотворения крутилась вокруг Солнца, а не висела на месте!

== Срикет, а у тебя там порядок правильный? ==
У тебя сейчас так: возникновение цианобактерий -> почему-то оледенение (всё замерзло) -> кислородная катастрофа («все сдохли»). Но, АФАИК, порядок другой: возникновение цианобактерий -> кислородная катастрофа -> оледенение.

То есть сначала «все сдохли» (ну не все, но это детали), кроме цианобактерий, а потом уже Земля замерзла на 0,3 миллиарда лет.
: Эмм… Может быть так примерно и было. Википедию хуй разберёшь в этом смысле, она как-то мутно высказывается, мол, были такие события, а в каком порядке они были неясно. Всё сразу вот ёбнуло и всё тут. Может просто никто на самом деле и не знает, и поэтому в педивикии такие непонятки? Но, блядь, ходить по ссылкам из педивикии, через все этих sci-hub'ы и библиотеки куда есть доступ — удовольствие ниже среднего.
:: Тут вариантов нет. Раз взялся писать на какую-то тему, то, хотя бы на уровне научпопа, нужно быть в теме.
::: Вот только не учите меня жить, меня это бесит с подросткового возраста и до сих пор я ничего с собой поделать не могу. Мне просто сейчас не оторваться от книжки, в которой я надеялся найти информацию про GOE, а нашёл пятисотстраничное изложение эволюции, причём с современных позиций (книжка 2013 года) — мои познания во многом остались на уровне книжки «по следам минувшего», которую я читал в детском саду, и возраст которой сегодня уже наверное к полувековому юбилею движется. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])
:::: Что читаешь?
::::: History of Life, Richard Cowen — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])
: Короче: я тебя услышал. Подумаю. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])

И вот еще «креационизм» — это не возникновение жизни. А теория творения. Так что тут ты зря откотил: {{Diff|2723074||}}
: Я в курсе, что креационизм немного другие вещи заявляет. Но, всё же, креационизм — это теория творения всего, в том числе и жизни. И я просто петросяню, считая что таким образом я никого в заблуждение не введу. Если ты считаешь, что такое петросянство неуместно — исправь, но не надо говорить при этом, что «креационизм» дурацкое слово. Как слово оно вполне нормальное, современное. В отличие от идиотского подражания древнегреческому с пятью корнями слова и тремя приставками. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])
:: В том то и дело, что креационизм — теория творения всего, а не только жизни. ИМХО, правка, которую ты откатил была вполне вменяемая. А раз все таки откатил, то правильно не устраивать войну правок, а спокойно обсудить. Как там можно попетросянить, чтобы не было недоразумений — еще подумаю, все равно планирую заглянуть порихтовать ближе к готовности.
::: Я ещё раз скажу: хочешь поправь. Моя претензия к правке сводится к тому, что если «абиогенез» действительно странное и идиотское слово для русского уха, то «креационизм» на фоне «абиогенеза» звучит гораздо лучше, поэтому называть странным слово «креационизм», противопоставляя его слову «абиогенез» не стоит. А петросянство, если оно мешает — вырезай не глядя, я не обижусь. Хотя, как по мне, прикольно между делом наступить на больную мозоль наукофагам. На креационистов в этой статье бессмысленно наступать, потому что они читать не будут. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])
:::: Слы, пцны, а давать ссылки на Педию — это уже зашквар, что ль? Там же это обозвано вполне [[W:Возникновение жизни|по-русски]]
::::: Без отыгрыша — это уныло
:::::: Термин действительно ебанутый, ибо приставка "а-" даже для недоучек сразу вносит смысл отрицания; тогда как "абиогенез" - вовсе не противоположность "биогенезу", это вообще термины из разных отраслей. Хотя как раз в контексте статьи это как раз-таки самый приемлемый термин - возникновение живого из неживого. Но, сцуко, кто в это будет вдаваться?
:::: На больную мозоль наступить наукофгам вряд ли получится, тут скорее мозоли верунов-младокреационистов пострадают, типо нашего долбодимы.
::::: Ну, не получится, так не получится. — [[Участник:Срикет|Срикет]] ([[Обсуждение участника:Срикет|обсуждение]])

#REDIRECT [[]]== про значимость митохондрий и ATP можете упомянуть? ==
Расскажите по-подробнее, пожалуйста.
: ATP — это АТФ?
:* Вроде как АТФ, АдезиноТриФосфат на инглише будет Adezine-Tri-Phosphate.
: Обе темы довольно интересны, но возникновение АТФ — это задолго до кислородной катастрофы. А возникновение митохондрий (и вообще эукариот) — уже после гуронского оледенения.
:* Ох ёпт. Ну, Москва не сразу строилась, МКАД не сразу появился. Надо будет полуркать, что за МОЖД был аналогом МКАД, то бишь митохондрий, у предков живтоне... [[Участник:James994|James994]] ([[Обсуждение участника:James994|обсуждение]]) 15:34, 8 февраля 2017 (MSK)

== Массовое вымирание ==
Тащемта кислородная революция и массовое вымирание анаэробов никак не коррелируют. Произошла смена доминанты, и всё. Анаэробы соснули (причем не мгновенно, как это можно истолковать из статьи, а на протяжении очень длительного времени — миллионов лет), но биомасса планеты росла чуть не по экспоненте. К тому же по последним данным после скачка уровень кислорода в начале протерозоя так же резко упал (Гуронское оледенение во все поля) и весь весь протерозой его уровень был низким и не сильно колебался, а резкий и высокий скачок произошел лишь в конце него.

Алсо есть мнение, что цианобактерии тут ни при чем и данное событие лишь чисто геологический процесс. — [[Участник:Die Weide Und Der Fluß|ß]]
: На это мнение (про геологический процесс) есть какая-нибудь ссылка, чтобы почитать? ЗЫ. Тут недавно, буквально в прошлом году на экзопланете обнаружили кислород в атмосфере. Я то думал, уже зеленых человечков нашли, хехе. Но полуркал более подробную информацию, и оказалось — очень горячо там, и звезда близко. Вода распадется под УФ. Но сомневаюсь, что с Землей что-то подобное могло происходит.
:: Не могло, в протерозое светимость Солнца была 70% от нынешней (в частности это одна из возможных причин Гуронского оледенения). Гуглить «Faint young Sun paradox». Вот [http://sci-hub.cc/10.1038/nature13068 ссылка] на почитать. — [[Участник:Die Weide Und Der Fluß|ß]]
::: Вряд ли солнце можно назвать причиной оледенения, оно ж было слабоватым и до, и после оледенения. Просто биосфера сделала терраморфинг слишком сильно и замерзла.

== Минусы ==
{{b/q| у митохондрий... должность «повар столовки». }}
{{b/q|Если засрать фартук... то с должности снимают и фтопку.}}
{{b/q|Если фартук чистенький — тебя клонируют ... }}
{{b/q|может мутировать в клошара с дизентерией... }}
{{b/q|внутриклеточная милиция сделать ничего не может.}}

- еще один минус кислородной катастрофы: работа над черновиком соответствующей статьй может вызвать шизофазию?

== Эукариоты ==
"Те же, кто честно добывал себе еду, не паразитируя на других, выросли в эукариотов," - а овощи не эукариоты штоле? Эукариоты - всякое живое говно с оформленным ядром.

Обсуждение:Кислородная катастрофа - История изменений

imported>Die Weide Und Der Fluß: Die Weide Und Der Fluß переименовал страницу Обсуждение портала:Ниасилили/Кислородная катастрофа в Обсуждение:Кислородная катастрофа без ос…