https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&feed=atom&title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0Обсуждение:Квадратура круга - История изменений2026-11-04T14:57:35ZИстория изменений этой страницы в викиMediaWiki 1.43.9https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0&diff=32755&oldid=prev127.0.0.1 в 11:27, 3 декабря 20202020-12-03T11:27:16Z<p></p>
<p><b>Новая страница</b></p><div>== БТВ ==<br />
~3,16 — это ничто иное, как кв. корень из 10. Удобное хорошее приближение.<br />
: Да, но египтяне не факт что понимали что такое корень из 10. Вобще я когда-то тоже видел инфу, что они считали пи равным корню из 10, но не помню где. Пруф дай?)<br />
:: На египтян пруф не дам. Это остаточные знания из решения задач по физике, ещё пи-квадрат можно на g сократить, если в СИ цифирю считаем. БТВ. 10 = 1² + 3², так что, имея прямой угол, а египтяне его имели, легко строится отрезок «примерно равный пи».<br />
<br />
{{Цитата|pre=|«Что, надо сказать, для древнего мира неплохо но для супер-пупер продвинутой цивилизации, коей Египет предстает во всякой скляровщине, жидковато.»|}}<br />
Скляров, насколько я знаю, как раз доказывает обратное<br />
::: да, проблема. Перепутал. В сортах говна не очень луркаю :(<br />
<br />
== Структура статьи ==<br />
<br />
Надо бы где-нибудь вверху лулзово и подробно описать значение мема IRL, а потом уже переходить к «истории вопроса». А то даже на википедии есть, а у тебя вроде как и не предполагается.<br />
: предполагается<br />
<br />
== Скажи ==<br />
когда. [[Участник:CTOKEP|Innominatus]]<br />
: Дня три. Осталась косметика.<br />
<br />
== Мнэниа ==<br />
<br />
А чего, норм статья. Уроки матиматики на лурке.<br />
<br />
== Доказательство невозможности построения ==<br />
<br />
Про то, что теорема Линдемана-Вейерштрасса понимаема на уровня школьного курса — это чересчур, конечно. Не теорема Ферма, но хотя бы дифференциальное и интегральное исчисление (а для самого нормального доказательства и основ теории Галуа) для того, что бы понять его, знать надо. Вот в университетских курсах — не вопрос, проходят без проблем.<br />
: Теоремы Ламберта формально-говоря достаточно, а она вполне элементарна.<br />
:: ORLY? Ламберт доказал только иррацианольность, что, конечно, несложно. Но тут-то трансцендентность нужна.<br />
::: Ламберт доказал, что пи не является рациональным или корнем какой-либо степени из рационального (в рамках оригинальной работы). А вот этого — достаточно.<br />
:::: Корнем какой степени из какого рационального является <math>Sqrt{2}+1</math> например? А число строится без проблем.<br />
<br />
<br />
<br />
Тем временем, анон со скуки просто и абсолютно точно и изящно решил задачу о построении трисекции угла, а заодно и не менее точно и однозначно опроверг теорему Гаусса-Ванцеля о построении многоугольников. Но анон не математик и не знает куда с этим идти. Тем не менее, решение и опровержение рили абсолютно идеальны, корректны и точны. На этом можно хоть бабла поднять чуть чуть?..<br />
: {{b/q|Но анон не математик и не знает куда с этим идти}} Видимо, анону нужно идти нахуй. Тут такое дело, даже 10-классники могут сделать заметный вклад и решить какую-нибудь застарелую проблему, это так. Но нужно быть в теме. А ежели «не математик», то и не в теме. Можешь написать «решение» на dxdy.ru, повеелишь народ, пока тему не снесут.<br />
<br />
== Вопрос ==<br />
Автор, тут возник вопрос — надо осветить, зачем вообще это надо мерить? Колесостроение? География? Какая практическая проблема привела к? [[Участник:CTOKEP|Innominatus]]<br />
: простой пример. 100500 рабов вытащат из камера параллелерипед 100х10х10 попугаев. Вопрос сколько надо рабов, чтобы оттуда же вытащить цилиндер длиной 100 и диаметром 10 таких же попугаев.—''Мимо проходил''<br />
<br />
: Хмм, ну в оригинале задаче взялась из необходимости мерять площадь круга, а поскольку циркуль и линейка - самые простые, потому и взялась такая постановка задачи. Мне во всяком случае всегда виделось именно так. —[[Участник:Forodirch|F]]<br />
<br />
:: Практического смысла кагбы нет. Просто ученые мужи хотят постичь Суть™ проблемы. Математики люди дотошные.<br />
<br />
== Другой вопрос ==<br />
<br />
В [[Квадратура круга#Леонардо да Винчи|статье]] я цитирую:<br />
{{Цитата|pre=|Берём цилиндр, обмазываем чернилами и прокатываем так, чтобы каждая точка отпечаталась по разу. У полученного прямоугольника одна сторона равна высоте цилиндра, а вторая — искомой длине окружности.|}}<br />
Поясните так, чтобы быдлу было понятно, откуда берется прямоугольник? Ведь если цилиндр прокатить по листу бумаги — будет прямая имхо.<br />
: [[Файл:Tsillindr.jpg|thumb|]]<br />
чтобы циллиндер катился, мажем боковую сторону. Катим получается прямоугольник.<br />
<br />
А я нихуя не понял другое:<br />
{{Цитата|pre=|Если радиус равен единице, то получается отрезок длины 2π. Делим его пополам и строим по нему квадрат, площадь которого и будет равна площади круга.|}}<br />
Если разделить пополам 2π, получится π. Соответственно, площадь квадрата, построенного по такому отрезку, будет π². С хуя ли она будет равна площади круга?<br />
<br />
: Есть нюанс :) Строить «по отрезку» — это не значит строить '''на''' отрезке. Да, кроме того что поделить пополам, надо исчо и корень извлечь. Но это просто. Кстати, чтобы извлечь корень из π, удобнее пользоваться отрезком как раз 2π. В статье небольшая неточность, не особо значимая.<br />
:: Если это ты статью поправил, то спасибо, так стало понятнее.<br />
::: Forodirch, це ты?<br />
:::: Это был не я =) Я не успел —[[Участник:Forodirch|F]]<br />
::::: Ну, ты согласен с последними правками? Досмотреть думаю.<br />
:::::: Да-да, согласен. —[[Участник:Forodirch|F]]<br />
<br />
== БТВ ==<br />
для решения задачи достаточно построить отрезок длиной π. Это так. Но сторона квадрата будет корень из π. Что вызывает вопросы. Так вот — это просто, высота в прямоугольном треугольнике есть среднее геометрическое от проекций катетов на гипотенузу. Ежели одна равна ебенице, а вторая π — получаем корень из π. Нужно ли писать в статью сею банальщину — не знаю. Так, для информации.<br />
<br />
== Аксиома выборов ==<br />
запилите сюда вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Квадратура_круга_Тарского —''Анонимус''<br />
: Когда-нибудь будет. —[[Участник:Forodirch|F]]<br />
<br />
== ? ==<br />
<br />
А напишите КАКИЕ ИМЕННО архитектурные задачи приводили к этой самой квадратуре круга.<br />
: Ну например, ты строишь ВЕЛИКИЙ ХРАМ ГЕОМЕТРИИ. В нём по религии (или по желанию "дизайнера") должны быть два зала: круглый, в котором проводится первая часть какой-нибудь церемонии и квадратный - для второй. Вместимости залов в людях должны быть примерно равны: иначе либо все не смогут перейти от первой части ко второй, либо второй зал будет слишком пустой - что есть непочтение к богам. Привет квадратура круга! Т.е. любая система хранения и перемещения чего бы то ни было (зерна, воды, в том числе, площади в городах ...) в которой встречаются как квадратные, так и круглые элементы неизбежно порождает данную задачу. Чаше всего решение +-лапоть с пи равным трём вполне хватает, но задача всё же возникает!<br />
<br />
: Ну дык банальное "сколько нужно шлакоблоков"; как только торкнет воздвигнуить цилиндрическую стену/цитадель/десятиметровый фаллос во имя б-га фапа<br />
<br />
== "Подобное недонаучное безобразие" сиречь аппроксимация пи … ==<br />
<br />
(вполне себе кошерная задача, чем заслужила эпитет недонаучности, не понимаю) … так вот, олимпиада продолжается и по сей день. С некоторых пор при помощи этих ваших ЭВМ. Вот этои чуваки<br />
[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5] в девяностых устроили лютую фаллометрию с вот этим перцем<br />
[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%AF%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0].<br />
В конце концов, японец вычислил чуть более, чем пиздиллион знаков, победил и вроде все затихло. A c 2009го снова понеслась. Причем новые рекорды устанавливали на обыкновенных домашних пэцэ, с б-гомерзким Шиндовсом внутре. Подробности тут [https://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_computation_of_%CF%80]<br />
<br />
== О числе пи ==<br />
<br />
{{Video|ZPv1UV0rD8U|τ vs π (Numberphile)|width=350}}<br />
Шаблон «Числа» с «π» перенаправляет сюда. А про число пи было решено отдельную статью не писать? Недостаточно меметичное? Пока что оставлю вам это видео справа. — [[Участник:Yarkel|Yarkel]]<sup>([[Обсуждение участника:Yarkel|обс.]])</sup> 15:37, 18 августа 2017 (MSK)<br />
<br />
== Гиппократ Хиосский и коэффициент пропорциональности ==<br />
<br />
Цитата: "...придумал то, что длина окружности пропорциональна радиусу..." "Именно этот коэффициент пропорциональности, заподозренный Гиппократом, и называют числом π." Коэффициент пропорциональности меж радиусом и длинной окружности не π, а 2π так-то. Мб вместо радиуса диаметр написать?<br />
<br />
== Маразм на Кто хочет стать миллионером == <br />
<br />
Демонстрация полной математической безграмотности редакции. Смотреть с 10:00. <br />
{{video|DuDbgxXD7x4|Выпуск от 05.11.16|align=left}}<br />
<br />
== Точность ==<br />
<br />
>На практике больше 5—6 знаков после запятой для конкретных вычислений нафиг не нужно.<br />
<br />
O'rly? Смотрим, например, сюда:<br />
<br />
https://github.com/apitrace/dxsdk/blob/master/Include/d3dx10math.h<br />
<br />
и находим там<br />
<br />
<pre><br />
//===========================================================================<br />
//<br />
// General purpose utilities<br />
//<br />
//===========================================================================<br />
#define D3DX_PI (3.14159265358979323846)<br />
</pre><br />
<br />
И любой, кто программировал 3D-графику подтвердит, что такая точность ваистену нужна! Даже если взять часть координат во float вместо double, когда рендерер будет ожидать числа двойной точности, геометрия поедет к хуям. Что уж говорить про расчёты с использованием PI, у которой будет 5-6 знаков! Такшта, процитированную хуету УДОЛИЛ.</div>127.0.0.1