127.0.0.1 в 17:58, 14 апреля 2018

2018-04-14T17:58:17Z

Новая страница

== Состав ==
Как мне кажется, перечню составляющих ИЛ полков место всё-таки в данной статье, а не в «Наёмнике».
: Удваиваю. Переноси в эту, если уже придумал, как встроить. — [[Участник:Щукарь|Щ]] ЗЫ: Также из наёмника стоит перенести копипасту «Суть», и поудалять оттуда дублирующуюся здесь информацию (например, про служивших в ИЛ Ле Пене, Шаркёзи и проч.).
Я думаю, "суть" нужно вообще выпилить. Давным давно нет такого отношения к людям, как тут описано. Да и Легион сейчас занимается по большей части полу-полицейскими операциями. Уже давно не превозмогает на поле боя, как во Вьетнами или обоих мировых воинах.
== Вопрос ==
По поводу SS. История то вроде темная, по интернету, ходят кучи материалов про бывших "эсесовцев" которые там служили. Ведь если у него не было "тату", или иных опознавательных знаков, то как бы об этом узнали бы вербовщики, согласись ?
А так статья классная, только со временем еще "фильмоту" докинь (хотя чего там особо то, кидать ? Все того же ЖКВД, да пару малоизвестных произведений). И можно по книгам что нибудь нарыть ИМХО.
'''Информация в тему:'''
http://doomay.livejournal.com/ - ЖЖ русского, отслужившего 5 лет в ИЛ. Достаточно подробно писал про многие вещи.

SSовцы были.
Полковая песня второго парашютного полка - переделанный марш войск СС.
Во вторых, в музеях Легиона сохранились награды войск СС.

== Госизмена и иностранный легион ==

Абсолютная хуита, потому что служба в войсках иностранного государства это никак не государственная измена. Во-первых, потому что госизмена это передача какой-нибудь информации, содержащей государственную тайну, в том числе помощь в виде финансирования или консультирования как где и у кого покупать секреты, в какое время часовые на объекте сменяются, передача планов зданий охраняемых территорий и т.д., но не военная служба, в диспозиции её нет. Там вообще мутная хуйня со всеми этими статьями про преступления против конституционного строя и военной службы, так и хочется всех неугодных в случае войны шмалять на месте и не разбираться со всеми тонкостями. Если я что-то не знаю, буду адово благодарен, если дашь какой-нибудь приговор суда, который военку тоже относит к госизмене. Во-вторых, потому что не запрещено проходить военную службу в иностранном государстве, закон никак не запрещает. И даже разрешает иностранных граждан принимать в ВСРФ, как и в иностранный легион. Раньше вот даже можно было от родной армии откосить, послужив где-нибудь ещё, а сейчас уже не выйдет - ещё ложечку за родину, если нет международного договора, в котором прописано, что служить можно друг для друга. Для примера: статья 359 ака наёмничество. Там в диспозиции написано именно про участие в боевых действиях.
: Соглашусь. В УК даже специальное указание есть - "противоречащих интересам РФ". Я после того как вернулся с Донбасса, специально по этому поводу консультировался с знакомым ФСБешником. И как раз спрашивал его между делом про иностранный легион. Так он, мне сказал, что пока у нас с ними нет открытого противостояния, граждане РФ, могут спокойно проходить службу в частях другого государства. Всякие санкции и прочая полилота, это не противостояние мол. А вот если дойдет до чего ни будь в стиле - холодная война СССР- Запад, тогда извините-подвинтесь, сядут все, как говорится.

В том-то и дело, что рашкинские власти, знающие о твоей службе в ИЛ - это бомба замедленного действия. Всегда найдут способ прицепиться.
: Насчёт "прицепиться" - это вопрос. Или вопрос о том, как "прицепиться". Как справедливо сказано в статье, отслуживший в Легионе - это, прежде всего, высококлассный профессиональный солдат, который является отличным приобретением не только для ЧВК, но и для любого "силового" ведомства любой страны. Бонусом, в случае с РФ, идёт тот факт, что вектор промывки мозгов в Легионе весьма далёк от "свободы-демократии-правчеловека" и прочих "европейских ценностей". В конце концов, есть отличный пример - Родион Малиновский. Тот факт, что в его биографии была служба в Легионе, совсем не помешал ему сделать в СССР карьеру от рядового до маршала и закончить её на должности министра обороны у кремлёвской стены. И это во времена, когда Кровавая Гебня находилась на пике своей кровавости.

ОП забыл самое главное - после честной службы и выживания в легионе тебе уже будет совершенно похуй на рашку и ее к тебе отношение, так как ты получаешь французское гражданство и новую личность. Ну а если ты принципиально оставил старое имя и вернулся сюда не для того, чтобы только забрать любимых родственников (или, если детство не задалось, то послать этим мудакам чмоки в лицо) и любимые носки - то можешь собой гордиться, лол, ты заслужил все то, что родина тебе потом даст.
: Вот это я и вправлю в статью, потому что автору видимо насрать на легальную хуйню и достоверные факты. UPD: если не государственная измена, то гэбня наверняка посматривать будет как на завербованного агента иностранной спецслужбы, просто на всякий случай - а что если, а вдруг? Достоверных фактов, к сожалению, неизвестно, но родные рыцари плаща и кинжала наверняка много чего не афишируют. Впилил вот ещё инфы про Малиновского, что выше анон кидал

== Хорошая статья ==

Однако есть недостаток — обилие обращений к анону. «Ты», «тебе», глаголы в повелительном наклонении… А за подобные «аффторские ремарки»:{{b/q|Надеюсь, ты не страдаешь аэрофобией}}{{b/q|Надеюсь, ты к этому времени не успеешь слишком привыкнуть}}хочется <del>найти ИРЛ и обоссать</del> попросить больше так не делать. Автор, ознакомься, пожалуйста: [[Lurkmore:Гайдлайны#Обращения к читателю]]. — [[Участник:Щукарь|Щ]]
: Исправил всё, кроме секции, предполагающей прямое обращение к читателю. Добавил видео и подтёр кое-какие ошибки.
:: Алсо, если ещё не видел, загляни [[Lurkmore:Вниманию участников#Майский инкубатор|сюда]], там есть несколько рекомендаций касательно этого черновика. Реально, культур-мультур не мешало бы немного осветить, и книжки, и фильмы значимые про сабж есть. — [[Участник:Щукарь|Щ]]
::: Добавил культуроты из того, что читал сам.
Смысла большого в статье не вижу, ибо в статье про наемников про Легион уже написано все, что нужно знать среднестатистическому анону. К тому же в статье явный переизбыток любви и обожания со скатыванием в откровенный флюдорос. А вот лулзов не хватает.

Как человек немного знакомый с вопросом имею чего сказать на заданную тему.

По поводу СС-манов в легионе. Они там были, и некоторые даже не стесняясь железные кресты носили. Другое дело, что после войны их вообще осталось мало, и в послевоенной волне немцев, хлынувшей в Легион, значимой доли не представляли. Основная масса немцев в послевоенном Легионе это либо представители профессий которые были в послевоенной Германии на хуй не нужны (стране нужны были работяги, а не антрепренеры с престидижетаторами), либо молодежь, которой хотелось романтики и дальних странствий, а не работы от рассвета и до заката в разрушенном Фатерлянде.

Про то, что долбоящеры не нужны — слишком умных тоже отсекают. Традиционный ответ на всяких легионерскихн форумах для нубов, задающих вопросы в стиле, «А нужен ли в Легионе специалист по… радиоэлектронике, топографии etc.» -нужен! Окопы копать.

С другой стороны, как и в РА товарищу с компьютерными навыками в Легионе вполне возможно попасть в штаб и провести контракт офисной планктониной, только что в форме.

Вообще людям, служившим в СА и РА в Легионе акклиматизироваться будет сравнительно легко. Методы работы с личным составом, задрочка по уставу и нет и даже отношение господ шакалов к солдатскому быдлу слизано практически под копирку. Даже хозраоботы и ПХД на первом году есть.

С глиномесами тоже все не так однозначно. Здесь нужно помнить, что в Легион отбирают особо элитных выпускников Сен-Сира, среди которых немало дворян, у которых еще внучатый дедушка с Бонапартием под Москвой с одного стола жрал. И голубой у них часто бывает не только кровь, но и половые пристрастия. Так что можно попасть в любимые во всех смыслах денщики к такому Дартаньяно-пидорасу и дожить до дембеля без мозолей. Анальные трещины не счет. А когда твой Дартаньян уйдет на повышение, он тебя передаст какому- нибудь молодому Делаферу. Прецеденты были.

Ну и на закуску байка. В 90-е служивших в иностранных армиях в РА не брали. Поэтому люди с пrавильной бабушкой ехали служить в ЦАХАЛ. А один особо хитрый просидел 40 дней в Обане, корчил из себя сказочного долблеба и получил закономерный Дефинитив в письменном виде. Потом, приехав в Россию, он предъявил сию цидулю родному военкому и получил бумагу об отсутствии к нему всякого интереса со стороны МинОбороны. Такие дела.

== Женщины и Иностранный Легион ==

Таки теперь можно уже http://www.rbc.ru/society/13/10/2000/5703b0cf9a7947783a5a1302

== Поясните ==
Где то слышал что в легионе хуевое отношение к людям отслужившим в ВС РФ. Типа русские крайне распиздяйский народ. Так ли это?— ''Анонимус''

В легионе хуевое отношение ко всем, кроме французов. Восточноевропейцы, в том числе и рюзке, считаются неприхотливыми крепышами, так что это ещё куда ни шло. К американцам, например, отношение значительно хуже, т.к. их поголовно считают неженками и белоручками.

== Спорные моменты ==
Про Камерон этот, "мол в этот офицеры солдатам подчиняются, традиция-с."
Ставлю своё левое яйцо на то что это бред полнейший. Про нашу армию такую же байку травят и ЧСХ ничего подобного там и близко нет. Субординация 365 в году и ниипет. Уверен в любой другой армии точно так же.
: Так не весь день же. Максимум до полудня, ведь потом ещё и парад. Пруфы имеются в блогах и мемуарах отслуживших.
Про кумовство и клуб по связям - тоже бред какой-то. Вот с какого лешего сержант француз, дембельнувшийся, скажем, в 2005 году, будет брататься с каким-нибудь сербом ДМБ 2016? Это все из разряда баек про "братьев по оружию". Только на гражданке и в кино об этом слышно, а на деле - хуй там плавал.
: Рекомендую погуглить.
И про то что "Легион сделает из тебя настоящего мужика и ты всегда будешь готов к трудностям, ибо по сравнению с легионом - гражданка сахар!"
Херота чистой воды. Даже по сравнению со срочкой в РФ гражданка мёдом покажется, но это не отменяет того факта что пара лет мирной жизни напрочь убьет все твои, годами выработанные, привычки. Лень и здравый смысл, мать его. Так уж человек устроен.
+ про этот сверхсекретный сигнал SOS который вытащит тебя из полной жопы. Чушь ведь! Какое легиону и французскому правительству дело, до одного запасника? Кто за него впрягаться-то будет? Французский политик? А оно ему надо? Или Легионер-Генерал? А его кто слушать будет? Он же только в Легионе важная шишка, а для остальных - левый хуй в военной форме. Очередная байка какая-то.
: Жопочтец, залогиньтесь. Вытаскивание из говен доступно не всем подряд, а только офицерам и/или отслужившим многие годы и с отличием.

Вообще от статьи такое ощущение что кто-то тут просто чьей-то автобиографии начитался. Или псевдодокументалку про легион посмотрел. Уж до розовых соплей все романтизировано и преувеличено.

Вообще статья какая-то странная. Сначала написано в стиле "в легион берут всех желающий, лишь бы приехали" а потом "отбор, отсев, суровые тесты" и прочее. Это как понимать? Да и вообще от чтения возникает ощущение что легионеры все сплошь Рэмбы и илита шопесдец. Но кто же такую илитку в никому не сдавшиеся джунгли с Африками пихать будет? В обществе вообще бытует мнение что легионеры это расходный материал, нужный лишь за тем, чтобы лезть в те жопы, куда нормальную французскую армию посылать стрёмно.
: Тут вся соль в политике. Сравни реакцию французов на заголовок "Очередной аллах-бабах взорвал базу Французской армии, погибло овер 9000 человек" и "Очередной аллах-бабах взорвал базу Иностранного легиона, погибло овер 9000 человек". На убитых легионеров всем традиционно насрать, а вот своих корзиночек жалко. А хорошая подготовка легионеров обусловлена тем, что в 21м веке бросание на смерть всяких оборванцев с ржавыми винтовками стране калибра Франции не к лицу. Зачем бессмысленно посылать их под пули, если можно их же руками спокойно загребать жар и решать боевые задачи?

== Годная ==
Статья годная, выпускайте.

Согласен. Почему еще не выпустили статью?Что еще необходимо исправить?

== Посоветуйте бродяге… ==

Куда податься 24летнему парню по жизни? Попробовал бы в Испанский легион, но ни гражданства, ни языка не имею и не владею. Есть ли похожие альтернативы ИЛ? Готов на криминал, моральных устоев не имею. В наличии 300к рублей.
: {{b/q|Готов на криминал, моральных устоев не имею}}Батальоны «Айдар», «Азов» ВСУ; любое вооружённое формирование ЛДНР. — [[Участник:Щукарь|Щ]]

: {{b/q|Готов на криминал, моральных устоев не имею}} В ОМОН еще, ну или в ППС. А если нигде не срастется - в гаишники точно проходишь. Если серьезно - моральных устоев нет только у отморозков и беспредельщиков. Если ты из этих - куда бы не подался, один конец будет. Ищи хоть там, где сколько-нибудь здравые порядки в ходу - армейка, МЧС, гвардия. Не так четко, конечно, как Рэмбой в джунгли, но шансы путевым мужиком стать повыше.— ''Анонимус''

== Стажи в Легионе ==

Кто умеет на лурковском языке писать, внесите пожалуйста информацию про стажи.
Периодически, во время службы в полку, тебя будут вызывать на доклад к своему командиру взвода.
Там можно попроситься на какой-либо стаж.
Например стаж снайпера, стаж оператора ПТУР. Стаж водителя БТР или даже стаж "спецназовца".
В Легионе,через стаж можно получить водительские права, почти любой категории.
Можно попроситься и на "мирные" стажи, например стаж повара, спортивный стаж.
Как появится возможность, тебя отправят на соответствующее обучение.
Для тех, кто не хочет ехать на миссии, выполнить "мирный" стаж и от военной службы у него останется только военная форма ну и иногда он будет спортом заниматься со всеми.
Так-же подойдет для всех, кто с военной службой не справляется.
Стажи зависят от полка. Например стаж оператора ПТУР есть только во 2 R.E.I.

== По поводу клятвы верности ==

Не знаю по каким источникам была написана книга, но Легионеры, как и все военные во Франции подписывают контракт с государством. А первый пункт кодекса чести легионера гласит : «Легионер, ты доброволец. Ты служишь Франции с честью и верностью». Так что клятва, как и официальный контракт подразумевают Францию в качестве высшей инстанции. — [[Участник:Immigrant|Immigrant]] ([[Обсуждение участника:Immigrant|обсуждение]]) 01:25, 13 июня 2017 (MSK)
: А ты не думал, что «кодекс чести» может быть ≠ «клятва верности», что это две разные хуйни? — [[Участник:Щукарь|Щ]]
:: Сколько не гуглил на французских источниках, ни о какой «клятве верности» речи там не идёт. Единственное, что есть по теме, это несколько слов по этой ссылке (http://www.legion-etrangere.com/mdl/info_seul.php?id=339&block=1 ), где говориться о бывших легионерах, которые поклялись в верности '''Франции''', даже если это грозило смертью. Так что на данный момент, единственный материал по теме, это их кодекс чести, первый пункт, и эта книга с сомнительными источиками. — [[Участник:Immigrant|Immigrant]] ([[Обсуждение участника:Immigrant|обсуждение]])
::: {{b/q|ни о какой "клятве верности" речи там не идёт}} Вот да, тоже, когда гуглил, споткнулся на том, что в интернетах нет самого текста клятвы. Складывается впечатление, что от этот анахронизм в ИЛ не практикуется вовсе. Более того, [https://gollnisch.com/2011/09/21/serment-dallegeance-aux-armes-de-la-france/ если я правильно понял] (бо по франсэ нихуя не парле), присяга не практикуется в французских ВС в целом, и её внедрение — дискуссионный вопрос последних лет. Однако это по-прежнему не ставит знак равенства между клятвой/присягой и кодексом чести. Первое подразумевает собой пафосную речугу от первого лица с ключевым словом «клянусь (присягаю)», второе же — некий свод моральных принципов (подобный, параллельно с присягой, [http://www.soldatru.ru/art/art/art59.php имел место у офицеров росс. имп. армии], например). Потом, тот же кодекс чести легионера единожды упоминает Францию в следующем ключе: «Легионер, ты добровольно служишь Франции с честью и верностью». Всё; и никаким образом не намекает о том, что легионер '''клянётся''' в верности Франции. Далее, по твоей ссылке: хотя та статья и с офсайта ИЛ, из текста сложно сделать однозначный вывод, что они поклялись именно Франции (гоогле транслате: «Эти легионеры были в основном из иностранных добровольно служить Франции. Для нее они были готовы пожертвовать свою жизнь. Они поклялись. И эта клятва, они держали.»); к тому же речь там о событиях полуторавековой давности.<br />В общем, моё мнение. Тема мутная, а оба источника (и книга, и статья) ничего не подтверждают и не опровергают. Поиски пруфов результата не дали. В связи с чем предлагаю убрать КЁМ строку о клятве верности. Даже если окажется, что клятва верности существует, и в ней есть слова в духе «клянусь в верности Французской Республике», то этот факт малоинтересен и недостоин внимания, ибо вся мякотка в том, что Франции, в отличие от остальных подразделений, ИЛ как раз таки не присягает. — [[Участник:Щукарь|Щ]]
:::: В твоей ссылке речь идёт о возможности введения символической присяги Франции всем гражданам Франции, а не в ВС. На правах эмигранта, могу лично поинтересоваться у нескольких знакомых легионеров по поводу клятвы, но уже ожидаю предсказуемый ответ.<br />Если не найду пруфов даже так, то лучше уж чтобы ты удалил строчку от срача подальше.
::::: Ага, буду удолять. Поинтересуйся, конечно, FTGJ. Алсо, тебе как эмигранту можно задать пару вопросов по хранцузкой мове? — [[Участник:Щукарь|Щ]]
:::::: Да, конечно. Было бы тут подобие ЛС.
::::::: Отписался тебе в [[Обсуждение участника:Immigrant#Перекат из обсуждения ИЛ|обсуждение]]. — [[Участник:Щукарь|Щ]]

Обсуждение:Иностранный легион - История изменений

127.0.0.1 в 17:58, 14 апреля 2018