127.0.0.1: /* Немного химии */

2017-02-17T13:54:08Z

Немного химии

Новая страница

== Метод провокации ==
Вообще, тут порочен сам принцип. Какая может быть контрабанда, когда вещество X везут через таможню, и по документам оно идет как вещество X ?? Конфисковать посылку и все.
Следующим шагом мы до такого диалога докатимся :
(в охотничьем магазине)
A: А можно посмотреть вон то ружжо ?
Б: А документы ?!
А: А какие нужны ?
Б (молча жмет тревожную кнопку,А винтят, А отправляется в каталажку на долгие годы …)
: Ты бы почитал, что такое провокация. Фигуранта никто не провоцировал заказать наркоту за границей.
:: Чюдо слепое, то, что его вызвали якобы для получения посылки,- и есть провокация ..
::: дЮрачок, «Провокация — подстрекательство к каким-н. действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые последствия». Так вот, действия, которые могут повлечь за собой тяжёлые последствия — '''заказ''' посылки с наркотой. А при получении, просто зафиксировали на бумаге, что «да, это заказывал Дмитрий Лопатин», «да, в заказ входил гамма-бутиролактон», чем он и подписал себе срок, избавив себя от возможности отмазаться (посылка не моя, ошибка какая-то). Если ты героин задекларируешь при получении посылки, это не спасет тебя от срока.
:::: Как я понял, на момент '''заказа''' вещество не было запрещено. Кроме того, какого вообще хрена? Граждане что, должны наизусть знать все эти долбаные списки, следить за их изменениями и знать все торговые марки веществ на случай если упоровшиеся конфискатом решат еще что-то запретить?
::::: Окстись, его [http://base.garant.ru/70143026/ в 2012 запретили.] Ignorare legis est lata culpa, поэтому фраза «нивинаватаяя» здесь не проканает. Вообще, это серьёзный уголовно-правовой вопрос: в УК написано, что только УК может запрещать деяния как уголовные преступления, но списки наркотиков и сильнодействующих веществ издаются правительством в форме подзаконных актов. De facto постановление правительства — источник уголовного права, поскольку одно и то же деяние потянет или нет на уголовку благодаря нему, хоть это и нарушает кодекс. Сделали это ради удобства, поскольку ФЗ протащить через госдуму для запрещения очередного изомера спайса гораздо длительнее по времени, чем исполнительному органу принять постановление.
:::::: А в статье другое написано:
{{Цитата|pre=1|Пока посылка ехала, концепция поменялась, и он не спешил забирать отправление на почте.
Почта России достала его звонками на тему: заберите уже свои вонючки.
Он пришёл, и его повязали.|}}
:::::: То есть он заказал до запрета, и после запрета забирать не стал, пока его с почты не задолбали и он не отправился разобраться в ситуации. А там его сходу повязали. Но даже если он заказал после запрета — опять же, какого хрена. Если я заказываю открыто и декларирую на таможне, то я заведомо не знаю о запрете. И скорее всего знать не могу не будучи специалистом, что из фармакологии нынче под запретом. Особенно это касается случаев вроде armodafinil, который вроде бы и то же что и modafinil, а вроде бы и нет. И с ignorare legis est lata culpa идите нахрен, ибо статья 14 часть 2: не является преступлением деяние формально им являющееся, но не представляющее общественной опасности. Какая должна быть нормальная реакция таможни на открытый заказ предмета, легального в месте производства? Вернуть отправителю. На худой конец изъять. А не накручивать себе раскрытия за счет явно отсутствующего состава преступления.
:::::::: смотришь в книгу, а видишь фигу. Запрет был 2012. Заказ в 2014. Концепция поменялась у Лопатина. А не у фскн. Таможне глубоко похуй на легальность в месте производства.
::::::::: От себя добавлю ещё, что 228 — преступление длящееся. ГНК не ебёт, когда ты купил вещество, будь у тебя даже фенамин хрущёвских времён, если он не успел разложиться к моменту его обнаружения в настоящем, и ты его добровольно не сдал ментам (сбрасывание легальным не считается), то ты всё равно пойдёшь за хранение. Dura lex, sed lex.
:::::::::: И это при том, что в тех же НИИ скажем барбитураты могут мешками валяться (в свое время активно применялись в биохимии). Списать и утилизировать их очень сильный геморрой. Закон настолько суров, что противоречит сам себе.
::::::::::: Не «валяться», а лежать в специально отведенных местах с ограниченным доступом. С утилизацией есть геморрой, но при чем тут противоречие закона самому себе?

== Слоёный пирог ==
из цитат и имхоты — нечитабелен. Это из того, что в глаза сразу бросилось. — ''Мимо отрецензировал по диагонали''
: Ну вот, а ЕжиК говорит, «чего это писать в Инкубаторе „готовые в голове статьи“». хехе. БТВ, цитат там м.б. дохуя, а вот имхоты — ноль, не надо грязи. Или пальцем покажи.
:: Я про ехидные комментарии к цитатам. Будто кусок из каких-то обсуждений выдрали и засунули в основную статью. Ну и само такое форматирование к чтению не располагает.
::: Форматирование никто не обещал. Обещал, что будет не стыдно за черновик до полночи в МСК, полночь у вас там исчо не наступила, а мне уже не стыдно. Что касается ехидных комментов… А что в них не по фактам? UPD: читаем интервью, потом читаем википедию, ржём, ехидничаем. Что не так?
:::: {{b/q|БЛДЖАД, а можно было полуркать и погуглить до заказа, а не после пересечения границы?}} Где здесь факты?
::::: Факты в том, что юный хениальный падаван луркал в какой список входит его заказ при получении, а не когда заказывал. БТВ, хуёво луркал, раз считал, что токсилогически безопасно. Об чем приведен пруф.
:::: {{b/q|Если у вас паранойя — это не значит, что за вами не следят, но не надо чесать ЧСВ сверх меры.}} А здесь?
::::: Ой да ладно, не верю (с) Станиславский, что ради этого рубанули мобильный Интернет в раёне, это не празднование 9 мая.
:::: {{b/q|Учёные — люди умные. Всё заботанят, но задним числом.}} Ну или здесь?
::::: Он правильно соображает, но постфактум.
:::: «Выражение своего ценного мнения и контраргументов в не предназначенных для этого местах» в чистом виде же.
::::: Исчо раз, что не по фактам?
:::::: Что не так по фактам я уже высказал выше. Так же, как уже высказал, что не так по стилю и оформлению. На второй круг идти желания нету.
::::::: Что ТАК по фактам я уже высказал выше. По стилю и оформлению — принял к сведению. Но вот что интересно. Почему ты такое ерничанье не осуждаешь и пруфов не требуешь:
::::::: {{b/q|В смеси с алкоголем или другими веществами, упоминание которых теперь карается,}} Другие вещества — антидепрессанты и их упоминание не карается.
::::::: {{b/q|в краевой прокуратуре приняли (не скажем как, ибо «способ употребления») доказательства по делу}} Ведь никто там эту жижу не пил, скорее всего.
::::::: {{b/q|«мы учитываем, что не для употребления и вообще научный учёный, поэтому 11, а не 20»}} Это же не точная цитата, ОМГ! Передергивание фактов!
::::::: {{b/q|«Rупор Tоталитаризма» сообщил...}} Не по фактам обозвал Russia Today.
::::::: {{b/q|Краснодарскую прокуратору попустило, там выдохнули, }} Явная клевета, намеки на наркоманов в прокуратуре.
::::::: Ы? Что за двойные стандарты?
::::::: хехе. Совсем ебанулись. Все.
::::::: А вот ещё {{b/q|получается убойный, в прямом смысле, коктейль, средство для принятия ислама}} Описание способа суицида же. Чё не возражаем?
:::::::: {{b/q|Но вот что интересно. Почему ты такое ерничанье не осуждаешь и пруфов не требуешь}} И почему же?
::::::::: это было удивление и вопрос к тебе. Откуда знаю, почему? Потому и спрашиваю.
:::::::::: «Что в глаза сразу бросилось», о том и написал. А на то, что в глаза бросится сразу, а что не сразу — влияет оформление. Особенно когда Артемий.жпг.
::::::::::: вот оно чо, михалыч. Ну помогай с оформлением. Но сохраняя контекст, что гг херню спорол, попал под лошадь системы и лепит деццкие отмазоны. Что соответствует фактам.
:::::::::::: У меня ща полшестого. Но ту часть имеет смысл либо переписать без цитирований вообще, либо переписать, сделав где-то отдельный цитатник, но уже без комментариев. Лучше наверное таки первый вариант, ибо сами по себе цитаты недостаточно символизируют, из-за чего скорее всего и возник соблазн как-то их пояснять.
::::::::::::: Нуок. Либо у тебя полшестого волшебным образом проходит и ты реализуешь план, либо полшестого у тебя не проходит….Согласно дебилке SMART, назначим сроки — до 1 августа. ок?
:::::::::::::: Либо оно проходит у того, у кого первого проходит. Оно ж не мне одному надо, я надеюсь?
::::::::::::::: твоё полшестого ебёт только тебя. И кого и чего ты не можешь — ебёт только тебя. И никого другого, ибо полшестого это твоё. Чувак. Я статью запил за четыре часа. Мог бы сразу в основном спейсе — ежик давал Добро. А ты? Му-хрю. Тьфу.
:::::::::::::::: То есть качество того, что в итоге получилось, тебя не заботит. Ну значит похуй. Пусть так висит в ожидании вердикта.
::::::::::::::::: ты несколько не понимаешь. Мой запил стоит в ожидании вердикта, а висит — твоё желание его улучшить.
:::::::::::::::::: Как угодно. Результат один.
::::::::::::::::::: один результат, или джва, или 100500 уже не важно для тебя. Ибо на результат ты уже никак не влияешь. Сдулсо. FUUUU.
:::::::::::::::::::: Не важно, сдулсо и не влияю. Но [[fuuuu|FUUUU]] почему-то не у меня.

== бутират ==

добавьте к статье по бутирату и все. а так-то ученые все знают, просто при покупке через фирму все нормально бывает, они берут риск на себя. а тут на авось понадеялся. в sigma aldrich можно и лсд, и кокаин заказать, а что за это будет — только Б-гу известно.

: неее, бутират на просторах рфии заблочен, а тут хоть и на гране фола, но блокировать не за что. Кроме того, статья про срач, а не особо про вещество.
: {{b/q|в sigma aldrich можно и лсд, и кокаин заказать, а что за это будет - только Б-гу известно}} Чоуж неизвестного — суд, приговор, срок. Если поймают.
:: тут хз, кого посадят — тебя или дистрибьютора. но вообще-то многие прекурсоры купить можно, так как крыша у дистрибьюторов имеется.
::: Начнем с того, что дистрибьютор в Китае, его не посадят (применительно к нашему случаю). Далее, в сочетании «незаконный оборот», ключевое слово «незаконный». Что значит незаконный? Нарушение правил оборота, устанавливаемых правительством (АФАИК). Опять же, АФАИК, покупка на физическое лицо этими правилами не предусматривается. Такштааа, если «я-ты-он-она» — физическое лицо, то суд, срок, тюрьма.

== Ссылка на списки ==

Лучше вместо педивикии использовать консультант (жлобится выдавать подзаконные акты) или [http://base.garant.ru/12112176/ гарант] (доступен круглосуточно), поскольку это стандарт де-факто для юристов-практиков и обновляются они чаще.
: хехехе. Началось в деревне лето. Шоу маст гоу он и типо того. Дружище. Тут такое дело, в ваших юридических квестах я лох. А потому, ежели чо не по фактам — пейшы сразу, без намёков.
:: Я думал, ты и эту на спор пишешь.
::: я эту пишу типо как пробу на здравый смысл. Типо реакция манту.

2 nerd. Ты понимаешь, как важно выбрать тему? Чтобы на две страницы, чтобы с лулзами, фактами, чтобы запилить за пару часов. … и чтобы срача не было…. я 6 часов не спал, выигрышную тему искал. Хехе.
: У меня у самого таких немного, и та про мем. А у тут это, про ломающие новости. Об этом всегда чуть больше объём выходит, емнип.
:: поэтому думал-выбирал 6 часов. Где мем прикрутить; а где ломающие новости обыграть. .. ты (нерд) — МОЛОДЕЦ, безо всяких огурцов и холодцов. Но в иммунитете э у меня есть сомнения. Пока небольшие, но пробу манту надо задвинуть. Хехе.
== Конец ==
Надо бы чего-нибудь засунуть туда. Там ссылки какие-нибудь или хотя бы «См. также». А то выглядит статья незаконченно.
: Статья очень ангажирована, надо повесить плашку политоты. Сейчас поналетают путинские хуесосы, и начнут фсёправельнатакинадо.
:: Вафлер, ты? Опять кремлеботы мерещатся? Нуту тут никакой политоты.
::: Здарова, кремлеботина
http://www.youtube.com/watch?v=-HZpn9-EcrY Очень эмоционально, как всегда у Доренко. Я стесняюсь, но, если видите целесообразным — можно для остроты подбросить.
: Такое впечатление, что Доренко там сам упопрот. Хехе. Не знаю, в принципе можно засунуть в статью. Но уже устарело, «Умная судья дала 3 года условно, а упоротая прокуратура требует 11».

== О вреде цензуры ==
Забавный лулз:

В интервью фигурант дела объяснялся, якобы в Википедии не было информации, что вещество запрещено. Отмазка детская, отсутствии информации в википедии — не повод не читать официальные документы. Но ведь действительно не было. В английской статье инфа о запрещении в России появилась 20 октября 2014 года, когда дело возбудили; в русской — в 15 июля 2015 года, на волне срача. А вот на лурке инфа, что ГБЛ в России запрещён, была изначально, но статья на лурке была запрещена ФСКН.

Как это обыграть в статье пока не знаю, но как-то надо.

== Поясните за яд ==

Вроде понятно, маленький маньяк-террорист-наркоман-либерал пытался сварить спайсов чтобы отравить бабушек - это ясно.
Но почему тогда этот "яд" свободно продается в Китае? - это не ясно.
— ''Анонимус''
: кстате да - почему именно в Кетае, знаменитом масоовыми расстрелами на стадионах, таки можно (полагаю накрыть продавцов легче же), а у нас таки нет?
: В Китае уже давно делается вся химия, в том числе и та, из которой делают вещества. Как уже было сказано в обсуждении, через ту же Сигму можно даже готовые вещества купить, но она работает только с юрлицами. Хочешь покупать необходимые для работы реактивы быстрее чем за 3 месяца (а пока таможня дает добро, забугорные конкуренты уже успевают написать статью) - добро пожаловать в Китай.
:: кетайцам глубоко похуй, что поставляется во вне кетая, и что там бодяжится из их прекурсоров. Всё идет в плюс торгового баланса. Утрировано, но типо того.

== Фейспалм ==
Что за ебанутый прогибиционизм и флюродрос ФСКН?
Реквестирую правки против этого говна.
: говнорожок неисправим.

: Статью будто престарелый мент писал, аж душе больно, до какого фашизма лурк скатился.
:: Бомбануло?

::: — ''Мимо проходил''Таки, однако, ангажированно - исподволь создаётся предвзято-отрицательное отношение к накосячившему исследователю. Почему-то это он "подставило и коллег, и научного руководителя, которых взъебали по административной части", а не руководство не обеспечивает ему необходимые условия труда, включая оснащение реагентами (а руководство, вообще-то, для этого и нужно). Кстати, надо бы включить разумное "Разобраться в этом случае, и сделать так, чтобы подобное не повторялось – например, упростить процедуру заказа институтами нужных реагентов?" из текста по ссылке (http://golovanovnet.livejournal.com/1125.html?style=mine) насчёт альтернативной точки зрения.
::: В рубрике " Куда с прекурсором податься?" надо писать, куда с прекурсором податься - то есть, как он должен был поступить правильно и сколько времени и сил это отняло бы, пока бюрократы учреждения не отказали бы в замене канцерогенного растворителя на создающий проблемы с госнаркокартелем.
::: В " О самом даровании " Фраза "Основным критерием деятельности любого ученого является его публикационная активность в научной печати." уместна в государственной газетке. Люди внятные понимают, что публикационная активность с научной деятельность связана чуть больше чем никак. И вообще, во всех этих прелюдиях тонет главное: изобретение уже изобретено (правда, может он чего улучшил, например возможность печати солнечных батарей где попало).

== Немного химии ==

Я хз как тут править по правилам, но вопрос очень волнует: а где статья-то? Про сабж? И, кстати, ГБЛ не применяется как растворитель для Гриньяра, так как суть сложный эфир. И реактив Гриньяра, как ядреный С-нуклеофил, тут же присоединится по карбонилу и раскроет его в соответствующий кетон…

: Статья не про вещество, а про скандал. Тем не менее, если в вводной части есть фактические ошибки — возьми, да исправь. Гаедлайны почитать перед правкой будет полезно, но для мелкой правки достаточно здравого смысла.

:: Блж. Мать вашу, сложные эфиры вроде ГБЛ с реактивом Гриньяра со свистом взаимодействуют. Аффтар наверное тупо попутал с ТГФ (из которого ГБЛ и делают). Но и ТГФ не самый годный для Гриньяров — сушить его геморно, чуть воды — хуй пойдет, дохуя всякой галогенмагнийорганики тупо нерастворимо в ТГФ и потому падает и вяло взаимодействует. Потому лично я ебал брать ТГФ для Гриньяра, лучше эфир (тоже запрещен, но ебут не так жестоко как за ГБЛ). Да, сам Гриньяр без простых эфиров (эфир, диизопропиловый эфир — да бывает и такое, ТГФ) можно (но сложно) получить, но в присутствии ГБЛ получим хуй а не Гриньяр.

Обсуждение:Гамма-бутиролактон - История изменений

127.0.0.1: /* Немного химии */