127.0.0.1: /* Куда делся Абсентис */ новая тема

2018-06-22T22:17:12Z

Куда делся Абсентис: новая тема

Новая страница

----
Удивительное дело, я думал что эта тема не вызовет такого резонанса, нет ведь нашлась куча таких «романтиков». Статья интересная, нужно будет почитать этот труд о стренивековьи.
Алсо в средневековье было грязно, и в античности было грязно, и сейчас тоже грязно но не так, тоже самое с моралью честью и прочим, это ж надо было такой срачь развести.
Да, может кто добавить пару фактов насчет телешоу, по моему на канале History, что-то вроде последнего героя, только без гламурных кис и пафоса.
----

Невьебенно охуенные работы. Оссобенно про съеденного Христа.
Автору статьи - спасибо большое.

М-да. Хотя я сам - экс-ролевик (впрочем, только настолочный и форумный) и некоторые отрывки из JRRT помню наизусть, все равно не понимаю, как можно образы из фэнтези или из романов того же Дюма-отца переносить на восприятие реальной истории без поправок. Все-таки есть в мышлении романтиков какой-то дефект, мешающий им отличать выдумки от фактов. При том, что среди них встречаются вроде бы вполне образованные люди, способные достаточно связно рассуждать.

== Какая неприкрытая фагготрия! Не надо ли добавить чуток ненависти? ==

По поводу отравлений спорыньей изволю смиренно заметить, что ни один из эргоалкалоидов не обладает психоактивными свойствами в небольших дозах. Обладать психоактивными свойствами они начинают, когда дозы уже токсические, а ОСНОВНОЕ действие алкалоидов спорыньи - сосудосуживающее.

Так что проявляется эрготизм в первую очередь отнюдь не галлюцинациями, а судорогами в руках и ногах, спазмами сосудов и, при отсутствии лечения и продолжении поступления яда в организм, заканчивается гангреной. Да, тем самым "антоновым огнем". То есть, если человек схавал достаточно спорыньи, чтобы качественно затриповать, то этот человек в средние века был бы без пяти минут труп.

Второе, как ни прискорбно, но архиважное дополнение: спорынья НЕ СОДЕРЖИТ ЛСД! Ну, то есть, вообще не содержит. Ни микрограмма. Диэтиламид лизергиновой кислоты - полусинтетический препарат, эргоалкалоиды, содержащие остаток лизергиновой кислоты, лишь полупродукт для синтеза.

::Но нигде в статье такого и не говорится, и никто и не утверждает что лсд там есть. В википедии написано так http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8C%D1%8F цитирую
В 1938 году из содержащихся в спорынье производных лизергиновой кислоты Альбертом Хофманном химическим путём был получен препарат ЛСД, в 1943 году им же было открыто его галлюциногенное воздействие на человека.

Тем, кто хочет поискать дыры в опусе Абсентиса, рекомендую погуглить такие слова как "эрготизм", "эрготамин", "эргометрин", "эргокристин", "эргокриптин", "эргоалкалоиды", "алкалоиды спорыньи" и т. д. Погуглите симптомы эрготизма, свойства эргоалкалоидов и т. д.
:Статья пиздата и доверительна. Галадриэль и вправду головой болела, если запала на небритого бомжа с грязными волосами. Пожелаю одной даме встречи с рыцарем на белом коне.

:::Галадриэль и вправду головой болела, если запала на небритого бомжа с грязными волосами.

?????????????? Лютиэн, тащемта. Так Берен, похоже, её [[Блейн|выеб на отличненько]], в отличие от увивавшегося не одну сотню лет за ней Даэрона, который был истинным битардом - лжецом и девственником, лол.

Хватит [[Ложь, пиздёж и провокация|пиздить не по делу]]. На Галадриэль запал гном Гимли. Верно то, что за переход в сотни километров Ривенделл-Лориен гном ни разу нигде не побрился и не помылся и не снимал доспехи (у Толкина не сказано). Наверное вонял. Это, впрочем, касается и всего отряда Хранителей. То ли Галадриэль была очень дипломатична, то ли Кольцо Воды её предохраняло от запахов, да. Но - подарки в студию!

Надо же, djtigerratt проснулся со своим бредом, не прошло и года.
Год назад признал свою ошибку: [http://users.livejournal.com/_ksa/459249.html?thread=7405297#t7405297 Ну, сознаюсь, был некорректен], а теперь решил насрать анонимно. Или память отшибло?

Старой шлюхе повезло, что её поимел хоть кто-то. А по Абсентису... У него есть пара правильных вещей, пара интересных мыслей, немного спорного материала... И всё. Не понимаю всей этой свистопляски. 95% процентов раздражения в его работах вызывает эпатажный стиль. Кстати статья и вправду заангажирована в его пользу и вообще очень сырая. Надо бы править, но мне лень, и потом я ненавижу луркоморье... [[Барон С.|Барон С.]]

:А этот дидже.. ерат.., блять, имя не прочитать, это точно он?

::Здесь даже не надо спрашивать куратора из ZOG, только homo degeneratus (djnerrattus) может использовать любимые эпистолярные обороты вроде «изволю смиренно заметить» даже тогда, когда хочет остаться анонимным. Спроси [[:google:"изволю+смиренно+заметить"|гугла]] и лови лулзы.

== Невозбранно впилил краткую информацию о спорынье. ==

То есть, о том, что она вообще-то не содержит никакого LSD, ггггг.

Надо бы еще про ликантропию допилить. "Оборотничество" на самом деле тоже могло быть одним из проявлений эрготизма. Алсо цитатка из БСЭ '''ничего''' не добавляет к общей картине - человек, у которого тяжелый эрготизм с галлюцинациями, как правило, в средние века, без отсутствия соответствующей терапии, был БЕЗНАДЕЖНО больным и обреченным на мучительную смерть. Как правило, красочные галлюцинации при эрготизме заканчивались тем, что лапки из-за синдрома Рейно начинали отмирать и отваливаться.

* Как правило — ты сказал. Значит, не во всех 100% случаев. Но какой процент? Хороша или плоха ссылка на БСЭ, но это ссылка на источник. Источник сообщает, что гангрена развивается '''иногда'''. А твои дровишки откуда?
* К тому ж, оппонент почему-то рассматривает только одну форму эрготизма — гангренозную, а конвульсивную из рассмотрения исключил. Интересно, почему?<br />
'''Конвульсивная''' (судорожная) '''форма эрготизма''' характеризуется поражением нервной системы, сопровождаемым появлением тонических судорог различных мышечных групп, в том числе сгибателей конечностей. При этом может иметь место опистотонус (сведение челюстей). '''В тяжёлых случаях наблюдаются галлюцинации и расстройства сознания.''' Как правило, отмечаются явления со стороны желудочно-кишечного тракта — тошнота, рвота и боли в животе, нередко в виде колики.<br />'''Гангренозная форма''' характеризуется преобладанием явлений поражения сосудисто-нервного аппарата, проявляющегося расстройством кровообращения, появлением цианоза, нарушением кровоснабжения конечностей, особенно дистальных частей нижних конечностей (стоп), сильными болями и другими признаками, напоминающими гангрену на почве облитерации сосудов. '''В тяжёлых случаях эрготизма развивается гангрена с явлениями некроза.'''<br />
Или я то-то не так понял в этих описаниях?

Там просто одна форма за другой идет. Конвульсивная - более легкая. Синдром Рейно и гангрена - в более тяжелых случаях. Алсо при последней вспышке 1951 года во Франции про эрготизм уже было хорошо известно, и всем больным была оказана помошь. Наиболее тяжелые, однако, все-таки умерли. Теперь представь, что было бы в средние века? Процент выживших и умерших мог бы развернуться шиворот-наоборот - большинство умерло или стало калеками, некоторые выжили. Алсо не надо упускать еще и случаи кумуляции яда и хронического отравления, при котором все еще хуже, чем при остром разовом.

Алсо при опистотонусе могут и судороги дыхательной мускулатуры добавиться, что при отсутствии лечения опять-таки почти 100% смерть.

Конвульсивная и гангренозная формы — это не две степени отравления, типа, одна сильнее, другая слабее, одна вслед за другой. Это две разные формы заболевания, и какую ты заработаешь, вксив отравленного хлебушка,— лотерея, результат которой от полученной дозы не зависит. От дозы завивисит, помрёшь ли ты в результате или не помрёшь — это да. Или нет?

Смерть совершенно не обязательно следовала за «мультиками» — многие глюконавты выживали (во Франции, вон, в 1951 году выжило большинство).

Сейчас, как и в Средние века, насколько мне известно (но я не специалист, если что), никаких специальных средств для лечению эрготизма нет — просто исключают новые поступления спорыньи в организм и лечат те симптомы, котрые имеют место. Сейчас, конечно, есть всякие микстуры и пилюли, каких тогда не было, но это не значит, что тогда вовсе ничего не имели и не умели — кое-какие средства расширить сосуды, успокоить нервишки и расслабиться, таки, были и тогда. Та же, вон, мандрагора, которую Абсентис молчанием не обошёл, но о ней пишет не только он. Кто не словил мультиков от спорыньи, тот запросто мог словить их от лекарства, которым его лечили.

А гангрену в тех же местах в те же времена и тоже в масштабах эпидемий могло вызывать ещё одно отравление, упомянутое [[Абсентис#_note-2|в одной из сносок в статье]].
Видно, что причин массовых неконторолируемых мультиков было более одной, причин эпидемий гангрены — тоже. Сколько их, таких весёлых реалий тогдашней жизни было всего — трудно сказать, но, очевидно, немало. Как ни крути, а с идилической картиной Прекрасного Среневековья™, какую рисуют его романтики и всякие Тоиди Копсу, эти обстоятелства никак не вяжутся. В том-то и суть.

Впилил - молодец. Теперь кому-то придется невозбранно твой наброс выпиливать:
«Отравление проявляется в виде двух форм: судорожной и гангренозной. При судорожной форме отмечаются желудочно-кишечные расстройства и изменения со стороны нервной системы: общее возбуждение, судороги («черная корча»), '''психические расстройства, галлюцинации'''».
Учебник для медицинских ВУЗов, Волков В.Н., Датий А.В. М.: ЮНИТИДАНА, 2000, 27.3.
Видимо, студентов дурят, да? Алсо '''«алкалоиды спорыньи, сходные по своему действию с ЛСД'''» С. Гроф, Д. Хэлифакс. «Человек перед лицом смерти». Но ты-то ведь круче Грофа рубаешь в теме, да?

:гыыы. Три врача - четыре мнения. Всех на кол, а институт-рассадник сжеч, указом короля. Да, кстате, с всяких грыбов типа хлебной плесени тоже случаются всякие глючки, лично пару раз огребал (не уверен в конкретной причине, но что еще могло быть кроме всяких подпортившихся продуктов, сьел что-то не то) - головокружение, частичная потеря координации, мутные глючки, это кроме обычной блевоты и общей хуевости. Моск достаточно сложный и капризный механизм который вполне в состоянии неадекватно среагировать на микродозы какой-нибудь хуйни. Одним лсд психоактивные и глюкогенерящие вещества, действующие микрограммами, не ограничиваются, а что там эти грыбы напроизводили в таких микродозах - ни один анализ не разберется, жуткая же смесь, живая клетка все-таки.
:: RLHM, а ты ведь, к слову сказать, надоел. В какую статью не приду, везде ты со своим авторитетным мнением по вопросам, в которых ничего не понимаешь.

Да нет никаких разных мнений у врачей по этому поводу. Альтернативное мнение есть только у идиота, который что-то там «впиливает». См. БОЛЬШАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ от 1936 года, которая писалась не с потолка, а по данным непосредственно наблюдаемой эпидемии в России. В острой форме - скорая смерть с психотическими состояниями, а «ногда все заболевание течет как острый психоз без гиперкинезов». В подострой форме специально «различаются психотический и конвульсивный вариант», а даже «конвульсивная форма тянется от 3 до 6 недель; иногда при ней бывают рецидивы», т.е. не смертельна, хотя и сопряжена с разными органическими изменениями. При этом «между психотической и конвульсивной формой существуют разнообразные переходы с комбинацией симптомов обеих форм».
ТОМ ТРИДЦАТЬ ПЯТЫЙ, Стр. 299—300 (http://lib.e-science.ru/book/100/page/299.html)

:::врачи, бля, кристаллические. Классические. Вот есть методичка - значит она Есть Истина. Веселье начинается когда таких методичек три, и все говорят разное. Ибо идею проверять, подтверждать, опровергать, создавать знание в ваши черепа просто не вкладывают, только наоборот, делать как предписано и не выебываться. Что, собственно, вышеприведенный срачец в очередной раз и доказал, на саму спорынью мне, честно говоря, глубоко пох. Абыдна? Переставайте зубрить, начинайте думать. А то на кол пойдете, средние века и взаимораспространение элементов в организме - значит средние века и колы с кострами для горе-лекарей, у которых вельможный поциент помер.
:::: Одну и ту же суть, а разных методичках написанную разными слвами, малолетний долбоёб не осилил.

а вот тебе кстати и альтернативная методичка [http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=93&article_id=32 от научного центра психического здоровья РАМН], почетать на досуге и подумать, если сможешь.

Своеобразные картины наблюдаются при отравлении спорыньей, имеющем место при употреблении в пищу хлеба с примесью так называемых маточных рожков. Это отравление особенно часто имело место в неурожайные годы и иногда принимало характер эпидемий. Такого рода эпидемии были описаны Н. Н. Реформатским, С. Д. Колотинским и М. О. Гуревичем. Различают, как известно, гангренозную и судорожную форму эрготизма. В первом случае вместе с общими явлениями отравления наблюдается омертвение периферических частей конечностей, например пальцев, иногда кончика носа или ушных раковин. Во втором случае наблюдают как отдельные подергивания в мышцах языка, лица, так и припадки общих судорог с затемнением сознания, со световой неподвижностью зрачков. Всегда имеют место явления общего поражения нервной системы с оглушением, подавленностью настроения, ослаблением памяти и общим затруднением интеллектуального функционирования, большей частью с ясным сознанием каких-то болезненных изменений. Помимо этого наблюдается затемнение сознания, галлюцинации, преимущественно зрительные, бредовые идеи и общее возбуждение. Наблюдаются также тетаноидные приступы и симптомы так называемого эрготинного табеса, зависящего от перерождения соответствующих путей спинного мозга. Иногда картина довольно близко напоминает эпидемический энцефалит.

== Срочно реквестирую критику и запил оной в статью ==

Комменты и статья писались людьми,которые явно ниасилили статьи данного человека. Все статьи Абсентиса ссылаются на 1-3 авторов, описание приходов от спорыньи как сказано выше явно антинаучно, да и все статейки попахивают деёшыв популизмом,троллингом и т.д.

То,что вонялов в светлом средневековье как в туалетах типа сортир - это понятно дебилу. Не могло хорошо пахнуть при условиях отсутствия зубной пасты и водопровода,а так же нормального топлива для разогрева воды (Дрова даже щас в сибири шопиздец сколько стоят,а тогда и в Европе - и подавно).

Но как кто то подметил, с трудом верится,что крестьяне (95% населения) никогда даже не купались. Да,церковь этого не поддерживала,но против природы то не попрёшь. Даже кошки помойные вылизываются. Так что в правдивости Абсентиса есть подозрения.

: Кстати дополню. Пока следующий вброс лично не делал, но сделать его нужно для эксперименту, непосредственно Абсентису в бложег. Суть в чём: городской житель в 21 веке, манагер, дезигнер или прочий планктон просто не может понять, что в любом селении, размером более 5 тысяч человек НЕВОЗМОЖНО даже сейчас поддерживать чистоту, не прилагая к этому диких усилий и средств, хотя бы для постройки водопровода. Абсентис же утверждает часто, что люди были в говне, потому что СПЕЦИАЛЬНО пытались загадить всё вокруг себя. Прям сборище Вованов каких то. Особо весело смотрится утверждения аффтара о церкви - как известно, эти гады никогда собственных призывов не слушали. Так что половина аргументов Аффтара - это смех.

:: Гадили не специально, просто не обращали внимание на отходы. Да и люди не кошки, напридумывают себе идиотии и как те самые мыши будут есть и плакать. Сначала церковь сказала "Нет! В Адъ попадешь!" (поверят все, включая большинство святошей — тупость), потом увидел, как мусор выбрасывают в реку, вдобавок еще услышал историю про разносящую болезни воду и увидел как кто-то утонул. После такого всякое желание контактировать с водой отпадет.

::; Давайте уже скорее. У Абсентиса в бложиге что-то все клоуны перевелись, скучно стало. Подтягивайтесь на бис.

Плюсую, подача материала очень тенденциозная, например, отрицание существования бань в средневековых городах просто нелепо, а история про то, что Людовик XIV мылся 2 раза в жизни откровенный пиздеж и когда абсентису указали на это, он тихо слился. Просто как кому-то хочется верить в галантных благоухающих мушкетеров, так ему хочется верить в горы говна выше городских стен.

:В связи с очевидным разнообразием мнений (что видно даже по текущему разделу) возьму на себя смелость поставить в статье плашку "Взаимоисключающие параграфы", чтобы всякий заходящий <s>оставлял надежду</s> знал, к чему ему следует быть готовым.

== Парсонс? ==
Анон, подскажи, которого именно Парсонса гуглить?

Рассуждения специалистов об эрготизме - это полный пиздец, пишите ещё. Синдром Рейно приплетён непойми с какого накура Медиком, вроде Историка, поминаемого выше в статье. Хотя совсем упоминание синдрома Рейно наверное, убирать не стоит, лулзы же. Надо ещё про болезнь Рейно и внезапный приступ флебита глубоких вен добавить до кучи.

== Доктор Хаус согласен с Абсентисом ==

Была в четвертом сезоне, емнип, серия про отравление спорыньей. С галлюцинациями. И про ЛДС вспоминали.
: Абсентис, зачем ты тут трёшься? Все кто хотели проникнуться твоим высером уже прониклись. Остальным похуй.
: То стругацкие у него в доказательствах, то телесериалы. Ну охуеть просто охуительные истории.

== Трудно быть богом (2013) ==

Интересно, как поциенту пришёлся этот высер роскинопрома? Да и как он вообще сходится с его креативом?

== Информация к размышлению ==

Отредактировал раздел. Это был просто пиздец нечитаемый.

== Куда делся Абсентис ==

Активность в его ЖЖ кончилась год назад без всяких предупреждений. Куда девался чувак? — ''Мимо проходил'' 01:17, 23 июня 2018 (MSK)

Обсуждение:Абсентис - История изменений

127.0.0.1: /* Куда делся Абсентис */ новая тема