<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%2C_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%2C_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0</id>
	<title>Камень, ножницы, бумага - История изменений</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?action=history&amp;feed=atom&amp;title=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%2C_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B%2C_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0&amp;action=history"/>
	<updated>2026-11-04T19:39:00Z</updated>
	<subtitle>История изменений этой страницы в вики</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.43.9</generator>
	<entry>
		<id>https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0&amp;diff=12384&amp;oldid=prev</id>
		<title>imported&gt;Владимир Ташкентский: /* Применение IRL */</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://t8.lbstr.eu/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,_%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0&amp;diff=12384&amp;oldid=prev"/>
		<updated>2021-04-11T16:36:48Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;&lt;span class=&quot;autocomment&quot;&gt;Применение IRL&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;b&gt;Новая страница&lt;/b&gt;&lt;/p&gt;&lt;div&gt;[[Файл:BSP.gif|thumb|300px|Вариант для неофитов]]&lt;br /&gt;
&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;Камень, ножницы, бумага&amp;#039;&amp;#039;&amp;#039;&amp;lt;ref&amp;gt;По-урусски возможны и другие написания, но [http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=267052 лучше — с запятыми].&amp;lt;/ref&amp;gt; ({{lang-ja|じゃんけんぽん}}, &amp;#039;&amp;#039;дзян-кэн-пон&amp;#039;&amp;#039;; далее — &amp;#039;&amp;#039;КНБ&amp;#039;&amp;#039;) — древняя игра руками, придуманная [[китай]]цами, важный элемент современного гейм-девелопинга. Олимпийским видом спорта пока не является, но Мировой Чемпионат уже [http://www.worldrps.com проводится].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Участники по сигналу показывают рукой один из трёх жестов: «камень» (рука сжата в кулак), «ножницы» (выставлены указательный и средний палец) или «бумагу» (кисть вытянута горизонтально, пальцы сложены). Победитель определяется просто: камень «ломает» ножницы, ножницы «режут» бумагу, бумага «оборачивает» камень. Если выкинуты одинаковые жесты или все три (ничья) — повторить.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Применение IRL ==&lt;br /&gt;
{{MorphFile|width=250&lt;br /&gt;
|Камень ножницы бумага и др(русск).jpg|Вариант для [[Задрот|продвинутых игроков]] (15 жестов)&lt;br /&gt;
|Rps25.jpg|Для ещё более продвинутых (25 жестов)&lt;br /&gt;
|Rps101.jpg|И для ещё более продвинутых (101 жест)&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
Как правило, КНБ применяется для жеребьёвки и простейшей [[фаллометрия|фаллометрии]]. Выгодно отличается от вытягивания соломинок и кидания монетки быстротой и отсутствием аксессуаров. В запущенных случаях может применяться для определения чего угодно, вплоть до того, кто у кого прикуривает.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В советские годы существовала расширенная версия игры, звучала она так: «Камень, ножницы, бумага, карандаш, огонь, вода и бутылка лимонада. Цу-е-фа!». Последняя фраза нередко заменяет собой само название КНБ. Теоретически, правила честной игры (одинаковая вероятность любого исхода) в данном варианте сохранялись, но были за пределами понимания [[Детский сад|большинства играющих]], и после такой жеребьевки немедленно возникали срачи, на тему, например, что круче — огонь или бутылка лимонада. С одной стороны, лимонад заливает огонь, но тут же следовал контраргумент, что бутылка лимонада, брошенная в этот самый огонь, лопается, то есть перестает существовать. А огонь при этом может и не потухнуть. Такие диспуты нередко кончались мордобоем, в котором-то и выявлялась истина.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В наше время популярна light-версия, состоящая из камня, ножниц, бумаги и колодца с лимонадом. Причём, камень почти не используется в игре. Колодец с лимонадом отличается от камня тем, что пальцы не сжимаются в кулак, а образовывают комбинацию, схожую с той, которая используется в [[фап]]е. Камень и ножницы падают в колодец, а бумага накрывает его.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Также была версия «Камень, ножницы, бумага и колодец на горе и огонь во дворе цуефа». Бумага накрывала колодец, ножницы и камень тонули в колодце, а колодец тушил огонь. Огонь плавил ножницы и сжигал бумагу, но его тушили и камень и колодец. Существует и менее распространённая комбинация «утка-озеро-ружьё». Утка плывёт по озеру, ружьё тонет в нём, и в тоже самое время убивает утку.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В предместьях Нерезиновска была распространена «считалочка» вида «Камано, маргано, цуефа», произносившаяся обычно в таком виде: «Ка-ма-но, мар-га-но, цу-е-фа» — паузы между слогами в зависимости от произносящего, как правило, были глубоко различны и под такт махания руками попадали далеко не всегда.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В [[Узбекистан|Узбекии]] сабж известен под именем «Дон-дон-дзыки».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть и ещё одно название для КНБ, именуемое «Чин-гис-хан» или «Чин-га-чу». Правила те же, только вместо камня — колодец. При начале игры все вытягивают свои руки на встречу друг другу, сжав их в кулачки. И, всё так же. Методично отчеканивая «Чин-гис-хан» или «Чин-га-чу» и [[Фап|совершая сжатыми ручками движение вверх-вниз]] в такт трём слогам, показывают свои фигурки.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В некоторых случаях перед первой партией бравно считалось произнести: «кто трясет — тот хуй сосет», и после этого ожидать, что кто-то из участвующих по прывычке, услышав знакомую считалку, инстинктивно, взмахнет рукой! Также, как минимум, в некоторых регионах нередко перед игрой звучала фраза «первый камень непоказ».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Алсо КНБ аналог [[ФСБ]] Казахстана и расшифровывается как Комитет Национальной Безопасности.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Цу-е-фа ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В Россию игра пришла в 1920-е. Отсюда сбой в локализации последнего слова. Загадочное «цу-е-фа» — это фраза 取悦發 («Пожалуйста, начинайте!»), как её произносят северные китайцы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== КНБ и [[браузерные игры]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:Камень-ножницы-бумага.jpg|thumb|Капитан-Ножницы, Человек-Бумага и Суперкамень!]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
КНБ в онлайн-исполнении является основой боевой системы большинства расплодившихся в последнее время браузерных RPG типа «[[combats.ru|чат с драками]]». Варьируется от откровенной [[копипаста|копипасты]] типа «рыцари-драконы-принцессы», до увешанных [[Свистелки и перделки|свистелками и перделками]], но сохраняющей основу вариантов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А разгадка одна — создание вменяемой боевой системы требует немало труда и времени на отладку, [[быдлокодер|программисты]] же ленивы от природы и хотят кушать уже сейчас. КНБ же является простейшим способом поделить двух человек на винера и лузера. Её можно быстро прикрутить к чату, после чего заниматься [[Донат|торговлей оружием за sms-ки]], изредка отвлекаясь на добавление новых свистелок и перделок.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Алсо, есть версия КНБ в [[Icq|аське]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Алсо:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* В [[смартфон|мобильной]] Honkai Impact замечена реализация, когда и мобы, и боевые няшки имеют классы «камень», «ножницы», «волшебная бумага» (соответственно «mecha», «creature», «psychic»). Инновация от «техно-[[отаку]], спасающих мир» в том, что между няшками надо переключаться во время боя, так как при схожем damage-per-second «[[Зомби|существа]]» имеют очешуевшие резисты к лазерам и пушкам, а «как бы бумажные» монстры имеют резист к пистолетам и ударам робо-лапами, но рвутся в щепки, когда в дело вступает [[катана]]-тян (+35% к наносимому урону и −35% к получаемому урону же!)&lt;br /&gt;
* &amp;#039;&amp;#039;Впрочем, ничего нового&amp;#039;&amp;#039;. Ещё в [[Dune|Dune 2000]] пехотинец выдерживал попадание из базуки(!) как будто это была &amp;#039;&amp;#039;половинка&amp;#039;&amp;#039; выстрела из автомата 9мм(!!!). И наоборот, танк из автомата повреждался на уровне «просто для приличия».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== КНБ и стратегии ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:knb.jpg|thumb|Странно, но тут камень всё-таки победил бумагу…]]&lt;br /&gt;
[[Файл:Knb2.jpg|thumb|Странно, тут тоже…]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
До изобретения пороха принцип КНБ был краеугольным камнем любого масштабного наземного сражения. так, например:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* &amp;#039;&amp;#039;[[Пихота|Лёгкая пехота]] / Лучники, конные лучники&amp;#039;&amp;#039;, обычно состояла из полуголых наёмников, не обременёных оружием и защитой. Из-за достаточной мобильности и большого своего количества, а также частичного или полного оснащения юнитов стреляющим оружием: пращой или луком, лёгкая пехота могла на протяжении многих часов мочить тяжёлую, не боясь быть догнанной и опиздюленной. Бумага.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* &amp;#039;&amp;#039;Тяжёлая пехота / Арбалетчики&amp;#039;&amp;#039;, состояла из старых, проверенных и прокачанных солдат, вооружённых пятиметровыми пиками, обвешанных щитами, шлемами и прочими доспехами. Имела низкую мобильность, но высокую защищённость и ударную силу. Перемалывала почти всех, вступавших с ней в контактный бой. Камень.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* &amp;#039;&amp;#039;Кавалерия&amp;#039;&amp;#039;, элита войск. Была высокомобильной и обладала огромной ударной силой, позволявшей ей легко справляться с лёгкой пехотой. Использовалась для нанесения ударов в слабые места или рассечения войск. Однако тяжёлая пехота при должной выучке не боится фронтовых атак кавалерии. Ножницы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С введением новых видов вооружения (химическое, ядерное, биологическое) и освоением новых стратегических плоскостей (авиация, подводный бой, космос…) всё изрядно усложнилось, но принцип остался тот же — что-то всегда более уязвимо против чего-то другого и наоборот.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Естественно, реальные войнушки находят себе отражение и в компьютерных играх. Особенно заметно это в современных [[RTS]], и на любой убер-юнит у противника обязательно есть свой юнит, а то и не один, при прочих равных превосходящий его без шансов. Поэтому для победы нужно:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Иметь в армии юнитов разных специализаций и применять в бою каждого против наиболее уязвимого для него противника.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Максимально скрывать от врага свои действия, чтобы тот не успел подготовиться к внезапному набегу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Постоянно проводить разведку, дабы не попасть под набег самому.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Примером хорошей, а самое главное — наиболее известной реализации принципа КНБ является [[Starcraft]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Тактика игры ==&lt;br /&gt;
{{Video|ZVNnoOcohaU|А хитрожопые японцы пошли еще дальше — [http://habrahabr.ru/post/200788/ этот робот, оснащенный высокоскоростной камерой, успевает отследить предварительное движение рук]|width=180}}&lt;br /&gt;
Несмотря на запредельную простоту, оригинальная игра имеет свои тактики.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Из-за невыясненных причин большинство неискушённых людей в первый раз выбирало ножницы. В некоторых компаниях было правило «первые ножницы». Почему? Чтобы набрать ритм, и ко второму кону уже показать жесты строго одновременно. Из-за этого частенько человек, попадая в компанию, где о таком правиле никогда не слышали, спокойно показывал первые ножницы. И в результате был очень удивлён. Если соперник ставил камень, то [[нуб]] агрился и в следующем раунде ставил камень, на чём его можно было легко поймать, поставив бумагу. Итого два невозбранных вина, после которых начинался рандом и матан.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Когда эти самые неискушённые люди понимали, почему постоянно, то начинали ставить бумагу, надеясь обыграть опытного соперника. На чём возомнившего о себе нуба можно было легко и просто поймать, сыграв дурачка и поставив ножницы. От чего противник путался и порол горячку с повторениями. Таким образом, зная с кем (степень опытности) играет, опытный игрок в камень-ножницы мог спокойно обувать людей только в путь.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Камень-ножницы-бумага-ящерица-Спок ==&lt;br /&gt;
{{MorphFile&lt;br /&gt;
|Rockpaperscissorslizardspock.jpg|Визуализация&lt;br /&gt;
|Spock001.jpg|Спок}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Речь пойдёт о замечательном меме от г-на [[Теория большого взрыва|Шэлдона Купера]] (право на «изобретение» [http://www.samkass.com/theories/RPSSL.html оспаривается] Сэмом Кассом) — «Камень, ножницы, бумага, ящерица, [[Star Trek|Спок]]».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это мод популярного инструмента разрешения спорных ситуаций «Камень, ножницы, бумага», усложнённый двумя сущностями «ящерицей» и «Споком». Нововведения баланса не нарушают — каждый из пяти новых исходов побеждает два и проигрывает также двум выброшенным вариантам. Разумеется при совпадении производится переигровка.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Цитата|width=auto|Ножницы режут бумагу. Бумага заворачивает камень. Камень давит ящерицу, а ящерица травит Спока, в то время как Спок ломает ножницы, которые, в свою очередь, отрезают голову ящерице, которая ест бумагу, на которой улики против Спока. Спок испаряет камень, а камень, разумеется, затупляет ножницы.|Правила игры}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Резонный вопрос — что за чёрт? Для чего всё усложнять? Ответ находится в &amp;lt;del&amp;gt;утке, утка в зайце, заяц в сундуке&amp;lt;/del&amp;gt; теории вероятности. В классическом варианте вероятность победы 0,(3) (так же как и проигрыша и переигровки). В усиленном Споком и ящерицей ситуация меняется: вероятность победы 0,4 (+6%), вероятность проигрыша 0,4 (+6%), а переигровки 0,2 (-12%). То есть если использовать улучшенный вариант инструмента разрешения споров, то в среднем количество нерезультативных раундов будет меньше.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Тематическая ненависть ==&lt;br /&gt;
{{цитата|Я не могу понять, почему в игре «Камень-ножницы-бумага» бумага побеждает камень. Я могу понять как камень побеждает ножницы, как ножницы побеждают бумагу, но я блядь никак не могу понять почему бумага сильнее камня. Предполагается что бумага магически обернётся вокруг камня и обездвижит его навсегда? Тогда почему бумага не может обернуться вокруг ножниц? Хуй с ножницами, почему бумага не может делать тоже самое с людьми? Вы часто видите как школьников засасывает в бумагу? Никто бы не покупал газет, если бы бумага оборачивалась вокруг людей и парализовывала бы их! Но этого не происходит, знаете блядь почему? Потому что бумага слабее всех! Камень разговнит сраную бумагу на части! Когда я играю в камень ножницы бумага, я всегда выбираю камень. Когда кто-то говорит мне, что он побил меня бумагой, я бью его в челюсть и кричу «Ой, блядь, извини, я думал что твоя сраная бумага тебя спасёт, ебаный мудак».|source=[http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Rock%20Paper%20Scissors&amp;amp;defid=937379 Yе olde copypaste]}}&lt;br /&gt;
[[Файл:Rockscissorpaper.png|thumb|Ответ копипасте]]&lt;br /&gt;
{{lj comm|ru_comicstrip|Как нас спасет бумага от падающего на Землю раскаленного камня|569309}}.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Интеллектуальное большинство не знает, что доисторическая бумага, пергамент, на самом деле очень прочная. И в настоящее время её используют для изготовления сусального золота, когда дюжие мужики хуярят тяжелыми молотами по толстому сэндвичу из нескольких слоев пергамента переложенных слитками золота до превращения последних в тонкую фольгу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Алсо, менее популярным, но более реалистичным объяснением было, что камень тонет, а бумага остаётся плавать.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Немного матана ==&lt;br /&gt;
Особо [[Нерд|умные]] любят придумывать собственные правила. [[Тысячи их!]] Вот только чуть более, чем половина этих шедевров являются несбалансированными, то есть существует два или более вариантов, которые имеют неравное количество возможных побед и поражений. Для того, чтобы проверить, является игра наподобие КНБ сбалансированной или нет, нужно просто построить [[Матрица|матрицу]] размера NxN, где N — объем выборки (количество вариантов, которые можно изобразить руками), в каждую ячейку матрицы записать «1», если i-й (номер строки) вариант побеждает j-ый (номер столбца), и «−1» — наоборот, если проигрывает, предварительно пронумеровав каждый элемент выборки. В ячейки, где элементы выборки совпадают, воткнуть нули. В конце необходимо посчитать сумму элементов в каждой строке. Если она получилась равной нулю (то есть жест, отвечающий каждой строке, выигрывает и проигрывает одинаковому количеству элементов выборки), то баланс есть. Если не ноль — нету.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, из метода проверки следует, что игры с четным числом вариантов выбора жеста несбалансированы априори, так что про колодец лимонада придется забыть. Пичалька.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
КНБ непосредственно связана с [[:w:Парадокс Кондорсе|Парадоксом Кондорсе]], согласно которому при [[демократия|честных демократических выборах]]:&lt;br /&gt;
1) легко получается результат «[[рекурсия|кандидат A лучше кандидата B, кандидат B лучше кандидата C, кандидат C лучше кандидата A]]»;&lt;br /&gt;
2) результаты мажоритарных выборов зависят от порядка их проведения, при тех же предпочтениях [[хомячки|электората]].&lt;br /&gt;
Основа красивого политического [[наебизнес|процесса]].&amp;lt;ref&amp;gt;Парадокс Кондорсе ещё цветочки, ягодки — [[:w:Теорема Эрроу]] ([[:en.w:Arrow&amp;#039;s impossibility theorem]]) и [[:en.w:Apportionment paradox#Balinski–Young theorem|Теорема Балинского—Янга]]. В соответствии с этими теоремами, с мечтами о представительности парламентов можно попрощаться навсегда, а наиболее справедливой системой выборов будет мажоритарная (как исключающая парадокс третьей партии). Но это, конечно, актуально только для тех стран, в которых [[Бацька|плешивые]], [[Медведев|карлики]] и [[Путин|плешивые карлики]] не правят четверть века подряд… ой, то есть, извините, «нипадряд!!!»&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
КНБ становится бесполезной при большом количестве игроков, все потому что вероятность ничьи неуклонно растет при повышении количества игроков. Например при n=7 вероятность ничьи 83%, что невольно заставляет задуматься о [[Дворовые игры#Соломинки|других методах жеребьевки]]. Или просто разделиться на группки по 3 человек, из которых проебавшие (ну или нагнувшие, когда как) сходятся в финальном поединке&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Дворовые игры]]&lt;br /&gt;
* [[Детская площадка]]&lt;br /&gt;
* [[Starcraft]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://pastebin.com/7PeXNhwB КНБ через чат (скрипт для красноглазиков)].&lt;br /&gt;
* [https://www.rpsgame.org Поиграть онлайн].&lt;br /&gt;
* [https://web.archive.org/web/20190921150700/http://www.netlore.ru/rock-paper-scissors Статья о сабже на Нетлоре]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{Примечания}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Игры|*|тема=Игры реала}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Мемы реала]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[urban:Rock+Paper+Scissors]]&lt;br /&gt;
[[tv:RockPaperScissors]]&lt;br /&gt;
[[kym:rock-paper-scissors--2]]&lt;br /&gt;
[[w:Камень-ножницы-бумага]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>imported&gt;Владимир Ташкентский</name></author>
	</entry>
</feed>