imported>ICAN: Правки анонимуса откачены к версии 2921632

2021-01-19T08:27:28Z

Правки анонимуса откачены к версии 2921632

Новая страница

{{Q|pre=1|— Как правильно сказать — «в Украину» или «на Украину»?
— А какая разница?
— Главное — предлог!|Старый КВН}}
{{Q|pre=1|— Как правильно сказать — «в Украину» или «на Украину»?
— Ну, а какая тебе разница — быть «в земле» или «на земле»?|Онегдот|}}
{{Q|pre=1|- По большому счёту, что Порошенко, что Саакашвили, им обоим насрать на Украину.
- В Украину! Им насрать "В" Украину, тупая вата!!!|Еще один|}}

[[Файл:7a917c4ce053b362133fc25948631703.jpg|thumb]]
'''В/на Украине''' — один из известнейших [[холивар]]ов <nowiki>в/на</nowiki> интернетах. [[Свидомость|Свидомые]]/[[поцреот]]ы начинают бешено фалломорфировать, ещё только услышав «на»/«в» в речи русского/украинского собеседника, а если за ним следует «Украине», то щепки летят во все стороны. При этом не имеет никакого значения, на каком языке говорит собеседник. Тролльтернативный вариант — «вна Украине».

== В чём проблема? ==

{{Q|pre=1|— Как правильно пишется — «Поехать отдыхать на Украину» или «Поехать отдыхать в Украину»?
— Правильно пишется: «Поехать отдыхать в Швейцарию!»|бородатый анекдот}}

[[Файл:Hohlosruch.png|thumb|Стоит только начать и остановиться уже невозможно. [http://tema.livejournal.com/509489.html?thread=261335857#t261335857 Полюбоваться на длиннокота].]]
[[Файл:Chary-na-ukrajini.jpg|thumb|]]
[[Файл:On Ukraine.jpg|thumb|На [[Краутчан]]е знают толк в грамматике.]]
[[Файл:Dart i ukry.jpg|thumb|]]
[[Файл:Prof i ukry.jpg|thumb|]]
[[Файл:Hodor ukr kamenty.jpg|thumb|Бомбёжка хохлов у Ходорковского]]
[[Капитан Очевидность|Капитан]] подсказывает: проблема в том, как правильно говорить — «в Украине» или «на Украине». Ситуация не так проста, как может показаться, поскольку спектр значений широк: «на Украине» может означать нахождение на землях Украины, а «в Украине» — нахождение непосредственно в земле.

Филологи учат нас, что выражение «на Украине» возникло в русском языке под влиянием украинского языка, то есть, является украинизмом:
{{Q|pre=1|С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине».|Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П., «СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ», М.: ЧеРо, 1999}}

Но свидомиты филологов [[tl;dr|не читают]].

{{Q|pre=1|Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.

Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.|А. С. Пушкин}}

Но тут Укра'''й'''на. «В Украйну» звучит уравновешеннее, этакий амфибрахий буквами. А если это слово с буквою '''и''', уравновешеннее «на Украину» = ровный дактиль уже слогами.

Президенты России используют предлоги в зависимости от политической обстановки: [http://graph.document.kremlin.ru/doc.asp?ID=054072], [http://graph.document.kremlin.ru/doc.asp?ID=007145], [http://graph.document.kremlin.ru/doc.asp?ID=090075]. Официальный публикатор документов Правительства России предпочитает «[http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%22На+Украине%22+site:rg.ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8 <nowiki>на</nowiki> Украине]», но и «[http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%22В+Украине%22+site:rg.ru&ie=UTF-8&oe=UTF-8 в Украине»] тоже употребляет.

Кобзарь всея Украины, Тарас Шевченко, тоже не определился, местами употребляет «в», местами «на». Иногда в пределах одного четверостишия:

{{Q|pre=1|Було колись — '''в''' Україні
Лихо танцювало,
Журба в шинку мед-горілку
Поставцем кружала.
Було колись добре жити
'''На''' тій Україні...
А згадаймо! може, серце
Хоч трохи спочине.|[[:w:Кобзарь|Кобзарь]] не определилсо}}

[[Казалось бы, при чем здесь Лужков?|Казалось бы]], все просто и понятно, но насчёт этого вопроса есть несколько «но».

Во-первых, один из самых авторитетных и любимых [[граммар-наци]] порталов грамота.ру (уже и при поддержке Института русского языка В. В. Виноградова) [[Срыв покровов|обличает]] сурковых из [[Кремлядь|администрации Крабе-Шмеле]], утверждая:

{{цитата|pre=1|Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.|2=[http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/ Феерическая расстановка точек]}}

Во-вторых, написание «на Украине» за долгие годы стало сильно устаревшим, но традиционным для жителей России, так как ещё в Российской империи Украина в первую очередь воспринималась как территория, земля, регион. Также есть мнение, что эта традиция сложилась из-за этимологической истории топонима, в частности словосочетания «на окраину» («ехать на окраину»). В том смысле, что сказать «ехать в окраину» в голову не приходит. Хотя, несмотря на это, мы говорим: «на Кубань», «на Поволжье», «на Шри-Ланку», «на Аляску», «на Урал», «на Камчатку», «на Дальний Восток», «на Алтай» и т. д.

В-третьих, «на Украине» долгое время писали сами украинцы, то есть, этот неоднозначный оборот является [[:w:uk:На Україні#«На Україні» в староукраïнській мові|банальным украинизмом]].

И в-четвёртых, возмущённым [[укр]]ам также можно напомнить словосочетание '''«на Руси»''', которое жители оной придумали явно не для унижения собственного государства (впрочем, особо упоротые свидомиты употребляют «на России»). Алсо можно составить целый список стран, к которым используют предлог «на»: Куба, Кипр, Тайвань и ещё [[9000|чуть менее, чем дохуя]], однако все из них — островные государства. Но это не означает, что для всех государств-островов применимо «на»: ''в'' Великобританию, ''в'' Бахрейн, ''в'' Сингапур, ''в'' Гренландию, ''в'' Исландию и так далее.

По другой теории, употребление ''<nowiki>на/в</nowiki>'' зависит от смысла предложения. Если имеется в виду территория, на которой расположено государство Украина, то следует говорить «на Украине», если же подразумевается собственно государство — то «в Украине». Чушь не большая, но и не меньшая.

По этому вопросу, как всегда, имеется [http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/121/ авторитетное мнение] [[Лебедев|Татьяныча]]:

{{Цитата|По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), [[Белоруссия]] (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.}}

Мнение [[Экслер]]а:

{{Цитата|pre=1|Поскольку некоторые украинские читатели совершенно заколебали своими требованиями изменить правила русского языка под легкую (или тяжелую) паранойю своих политиков, я в последний раз публикую здесь эту весьма сложную для понимания (как неожиданно выяснилось) информацию. Источник — справочная служба русского языка Gramota.ru.

<center>[…]</center>

Если и после этого кто-нибудь из дорогих украинских (или еще каких-нибудь) читателей будет полоскать мне мозги «в Украине», а не «на Украине», то мне придется отправить их «на» небольшое, но вполне эротическое путешествие. Со всем уважением, разумеется. Просто сколько можно-то?

P.S. Когда Институт русского языка укажет, что отныне нужно писать и говорить «в Украину» и «из Украины» — я первый начну это делать. Но не раньше. Полномочия менять правила есть только у этого учреждения, более ни у кого.|http://www.exler.ru/blog/item/5847}}

И тут казалось бы, Институт русского языка сделал Экслеру подлянку, умножив его пафосный спич на нуль ([http://blog.liga.net/user/sheliazhenko/article/3187.aspx пруфлинк]). Хотя [[на самом деле]] авторы просто описали сложившуюся речевую практику общения с украинцами и украинскими политиками, посоветовав использовать форму «в», чтобы не обидеть. Выглядит всё это как совет [[Политкорректность|не называть негров неграми в присутствии негров же (как оно принято в США)]]. Что об этом думает Экслер — пока неясно.

Алсо, зараза не обошла стороной [[Педивикия|Педивикию]]. После [[:w:Обсуждение:Украина/в или на|эпического по силе срача]] википидоры всё-таки приняли норму «[[:w:ВП:НаУкр|на Украине]]», хотя [[бурление]] до сих пор периодически даёт о себе знать, но уже в лице неотёсанных [[ньюфаг]]ов и прочих [[слоупок]]ов.

{{Q|pre=1|Если б жив был Кобзарь и поныне,
То не стал бы он жить «в Украине»:
На Украйне родной он искал бы покой
Вопреки современной доктрине.|[http://slon.ru/world/russkiy_yazyk_protiv_ukrainskoy_nezavisimosti-210064.xhtml иронический] [[:w:Лимерик (поэзия)|лимерик]] на мотивы [[наброс|раздуваемой]] мышиной возни}}

== Последствия ==
[[Файл:NaUkraineVUkraine.jpg|thumb|Как говорят сами украинцы по мнению россиян]]
{{Q|На бедный предлог взгромоздили просто невероятную политическую, идеологическую, международную и даже личностную нагрузку! «На Украине», оказывается, говорят только империалисты, путиноиды, душители свобод и прочие, прямо скажем, подлецы. Приличный человек прогрессивных взглядов обязан говорить «в Украине»|source=http://www.ej.ru/?a=note&id=28189}}

{{Q|Казахи интересуются:
— А как все-таки будет правильно — на Украину или в Украину?
— По правилам русского языка — на.
— А почему им это не нравится?
— Ну, типа «на» — это значит Россия сверху, а Украина снизу.
— Так ведь «в» — это то же самое. Только ещё хуже.|pre=1|http://bit.ly/1HG3zm7}}
{{Video|W0qfr98r0Yg|width=180|Потрошенко как бы говорит нам...}}

В результате тысяч сломанных копий появился словесный уродец '''<nowiki>в/на</nowiki>''', который кагбэ должен удовлетворить требованиям обеих сторон (проник даже <nowiki>в/на</nowiki> [http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%B2%2F%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&lr=10995&site=lurkmore.to&stpar2=%2Fh0%2Ftm2%2Fs1&stpar4=%2Fs1 Луркмор]).

С точки зрения политкорректности эта конструкция является не труЪ, так как «в» стоит перед «на». Очевидно, что [[тру]]-политкорректная версия симбиоза двух предлогов должна выглядеть так: '''«вна Украине»''' или так: '''<nowiki>на/в в/на</nowiki> Украине''' (что, впрочем, также не совсем политкорректно, так как при произношении напоминает '''<nowiki>го/в в/на</nowiki> Украине'''. К тому же, '''<nowiki>на/в</nowiki>''' опять таки стоит раньше, чем '''<nowiki>в/на</nowiki>''', [[Ну ты понел|ну вы понели]]. Следовательно, наиболее политкорректным будет предлог '''нва'''). Как вариант: на на Украину.

Also, в своё время всем российским журналистам, аккредитованным на Украине, было разослано письмо с рекомендацией отныне пользоваться предлогом «в». Один из них незамедлительно написал и отправил ответ: «Идите в хуй».

По легенде, когда тов. [[Черномырдин]] покидал пост посла <nowiki>вна</nowiki> Украине, на торжественном мероприятии проводов один местный шутник выдал про то, что всё было хорошо, вот только научить Виктора Степановича правильно говорить «в Украине» они так и не смогли. На что Черномырдин ответил: «А вы, молодой человек, идите в хуй». Молодой человек, однако, не растерялся и послал Виктора Степановича «на пизду». Обмен мнениями произошел в теплой и дружеской обстановке.

== P. S. ==
[[Image:Vukr.jpg|thumb|[[Онотоле]] высказывается по [[сабж]]у]]
Нельзя не отметить, что [[95%]] специалистов в этом вопросе могут привести цитаты, ссылки и авторитетные мнения, однако совершенно спокойно пишут «изв'''е'''ни», «симп'''о'''тичный», вдобавок не задумаются сообщить, что они «с Киева» или «с Москвы» и [[Расстрельный грамматический список|тому подобное]]. Алсо, [[Вона]].

== Альтернатива ==
* В украинском государстве
* На украинской территории
* В границах территории Украины
* В украинском городе…
* А также совсем неполиткорректные — в Украшке, в Хохляндии, в Хохлостане (Хохмостане, Хохланде), в стране [[404]] и т. д.

== А как у них ==

=== Взгляд из Поланда ===
Совершенно невозбранно соседние [[Пшекосрач|пшеки]] говорят na Ukrainie, и [[Всем похуй|никто им ничего не предъявляет]]. [[Алсо|Także]] ляхи говорят {{Acronym|na Białorusi|в Белоруссии}}, {{Acronym|na Litwie|в Литве}}, {{Acronym|na Słowacji|в Словакии}}, {{Acronym|na Węgrzech|в Венгрии}}, {{Acronym|na Łotwie|в Латвии}}, но {{Acronym|w Rosji|в России}} и {{Acronym|w Polsce|в Польше}}, что как бы намекает: все вышеперечисленные успели отметиться как вассальные территории {{Acronym|Rzeczypospolitej|Пшекопосполитой}}, в связи с чем польская грамматика считает их не странами, а территориями. Ну, как Брянщина, Чукотка или Кубань у нас. По этому поводу пшекам [http://research-repository.st-andrews.ac.uk/bitstream/handle/10023/7998/Kamusell_2014_Chapter_PrepositionOn.pdf?sequence=1&isAllowed=y предъявляют сами пшеки]. Рекомендуется использовать в троллении членов украинской [[Special Olympics|параолимпийской]] сборной.

=== Взгляд из Чехии ===
Нормой современного чешского языка является na Ukrajině, и никому даже в голову не приходит париться по этому поводу. Чехи бы искренне удивились, что этим они могут оскорбить украинцев. Более того, свидомитые поцреоты, в больших количествах проживающие/вкалывающие в Чехии, претензий к коренному населению страны по этому поводу не предъявляют, что лишний раз свидетельствует о том, что причина срача не в языке.

Правда, на сайте посольства Чехии гордо пишут «v Ukrajině». И этот факт, разумеется, активно используется свидомитами, не знакомыми с чешским языком, в соревнованиях по метанию говен.

=== Взгляд из Германии ===
В Германии для большинства стран используют предлог «[[ПНХ|nach]]»: nach Deutschland — в Германию. Но тут гораздо интереснее другой момент: артикль. По правилам в немецком все страны считаются среднего рода, но есть исключения. Украина — одно из них, она женского рода и идет с артиклем «die Ukraine». Для таких стран нужен предлог «in». И если вы удивитесь, почему украинцы не пытаются учить немцев, как им правильно говорить по-немецки, и покорно произносят свой артикль, то это легко понять, ессли вспомнить, что и по-украински Украина - женского рода. Ну и оказаться в одной компании со Швейцарией (die Schweiz), Турцией (die Tuerkei), Словакией (die Slowakei) и Монголией (die Mongolei) совсем не обидно. Впрочем, оставшиеся исключения — Иран (der Iran), Ирак (der Irak), Афганистан (der Afganistan) и Судан (der Sudan) в компании с Южным Суданом (der Südsudan) — те ещё [[Банановая республика|банановые республики]].

Наблюдая за этим срачем, немцы в Германии [[Фалломорфировать|недоумевают]] и не могут найти ответ на вопрос: почему эти странные русские эмигрируют '''в''' Берлин, но на танках пишут '''на''' Берлин.

=== Взгляд из Англии/США ===
Англоговорящие часто употребляют со словом Ukraine определенный артикль, на что укры очень сильно обижаются, требуя называть их без артикля, как большинство нормальных стран. В английском названия стран употребляются с артиклем the, если они множественного числа либо включают в себя наименование территории или государственной структуры (остров, королевство, республика, федерация). Примеры — the Russian Federation, the United States, the United Kingdom, the British Isles, the Maldives, the Bahamas, но Russia, America, England. Одним из редких исключений является… трамбамдам… правильно, [https://english.stackexchange.com/questions/58735/why-is-ukraine-often-called-the-ukraine the Ukraine]. За двадцать лет украинцы почти убедили всех, что из английского названия the нужно убрать, так что употребление его [[Трамп]]ом [https://lenta.ru/news/2017/06/21/lingvist/ их сильно обидело].
==== Иллюстрированная история вопроса ====
Сравнительная статистика употребления «in the Ukraine» и «in Ukraine» с Google Ngram Viewer.
[[Файл:In the ukraine vs in ukraine google ngrams.png|thumb|250px|left|In the Ukraine vs. in Ukraine]]
<br clear=both />

=== Взгляд из страны, где много диких обезьян ===
В португальском языке более распространён вариант «na Ukrânia», чем «em Ukrânia», где «na» — суть слияние предлога «em» (то есть «в») с определённым артиклем ж. р. ед. ч. «a». То есть в «na Ukrânia» по виду имеется «на», а по сути — «в». Вероятно, португальцы и бразильцы ещё не знают, что они не правы и кого-то оскорбляют. Хотя, возможно, они изобрели один из лучших «в/на».

=== В Крыму ===
В свете [[Крымнаш|увлекательнейших событий]] совсем недавних дней особой пикантности предлогосрачу придаёт устоявшаяся норма русского языка «в Крым». Хотя в подавляющем большинстве случаев общепринята форма «на полуостров/остров», имеется некоторое количество примеров с «в» и помимо Крыма: «в Индокитай», «в Бретань», «в Малую Азию».

ЧСХ, корни этого исключения лежат в том же историческом периоде, где лежат корни оборота ''на Украине''. Во времена, когда устаканивались эти нормы языка, Украина была территорией без государственных образований (если более точно: входила в качестве территории, во всякие разные государственные образования с другими названиями), а Крым, напротив, был ''Крымским ханством''.

=== «На Донбасс!» ===
[[Конфликт в Донбассе|Заварушка на востоке Украины]] подняла острый вопрос — как правильно «война в Донбассе» или «война на Донбассе»? Ответ тут один, и никаких разночтений быть не может: нужен предлог «в». Ибо сокращение от слова «бассейн», которое сочетается исключительно с предлогом «в». Обороты «на Донбассе», «на Кузбассе» и прочие «на Кривбассе» — это разговорный быдло-стайл, вроде того как в слове «звонит» ставить ударение на первый слог или говорить «на районе». БТВ, не забывайте ставить две «с» в конце слова.

Так, '''на''' Донбасс можно только '''на'''ступать. Как '''на''' Берлин.

== Алсо ==
* ВНА — выключатель нагрузки автогазовый
* ВНА — входной направляющий аппарат
* ВНА — вращающийся направляющий аппарат
* ВНА — вилка нагрузочная аккумуляторная
* ВНА — [[Вьетнамская война|Вьетнамская народная армия]]
* ВНА — внеоборотные активы
* ВНА — Временная национальная ассамблея
* ВНА — всенаправленная антенна
* ВНА — вируснейтрализующее антитело
* ВНА — Всеукраинская нефтяная ассоциация
* ВНА — Венгерская народная армия
* -вна — окончание в русскоязычных отчествах женщины

== См. также ==
* [[Бульбосрач]] — похожая проблема в отношениях с Белоруссией
* [[Хохлосрач]]
* [[Политкорректность]]
* [[Обязательно/Ни в коем случае]]

== Примечания ==
<references />

{{Украина||3}}
{{Языки}}
{{SO||{{PAGENAME}} является официальной дисциплиной [[СО|Специальной Олимпиады]]}}

[[uk.w:На Україні]]

В/на - История изменений

imported>ICAN: Правки анонимуса откачены к версии 2921632