Просмотр кода страницы Сперва добейся

{{Q|w=60%|И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.|[[Михаил Жванецкий]], [http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/ отсюда]}}

{{Q|<%eSyr> Dellirium: А ЧЕГО ДОБИЛСЯ ТЫ, МАЛЬЧИК?<br />
<%Dellirium> Обычно я отвечаю, что я админ на Лурке, но тут, кажется, этот аргумент не прокатит|{{Kagalquoting|340}}}}

{{Q|w=60%|Я вот, например, ни одного яйца не снёс — а свежее от тухлого запросто различаю...|Философическое}}


[[Файл:Dobeisa.jpeg|thumb|Он как бы говорит нам: «Сперва добейся»]]
{{Note|width=auto|Женский вариант|[[Файл:Dobeysia fem.jpg|180px]]}}
[[Файл:Mccain angry.jpg|thumb|Ему как бы говорят: «Сперва добейся»]]
[[Файл:Plush.jpg|thumb|Сперва добейся, потом смотри олимпиаду]]
[[Файл:Dobeisja vlastelin.jpg|thumb|[[Чёрный Властелин]] добился, а [[ты]]?]]
'''Сперва добейся''' (''аргумент № 1'' или ''спервадобей'' или ''отмазка [[Уве Болл]]а'') — распространенный ответ на критику любимых:
* певца
* пейсателя
* спортсмена
* фильма
* участника популярного талант-шоу
* программного обеспечения
* собственного высера в сетевых [[Срач|дискуссиях]].

== Собственно, сабж ==
{{Q|Если не можете атаковать мысль, атакуйте мыслителя|[[Правила демагога]]}}
В полной версии выглядит как:

<blockquote>Сперва сам добейся того же, а потом критикуй, выступай, воняй тут, разевай хайло</blockquote>

Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски [[Миллионы не могут ошибаться|купил миллион]] [[Хомячки|леммингов]], может только тот, кто одурачил два миллиона таких же [[Быдло|животных]]. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение:
* о музыке имеют право только поп-звёзды
* о литературе — только авторы бестселлеров
* о политике — только президенты стран не меньше [[Израиль|Израиля]]
* о [[Нямка|еде]] — только шеф-повара элитных ресторанов.
* а о яйцах — только курицы.

Причем обычно подразумевается лишь отрицательное мнение о предмете спора, для радостной фалломорфии подобных познаний и достижений в сопутствующей сфере почему-то не требуется. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из латинской поговорки «о мертвых — либо хорошо, либо ничего {{Spoiler|кроме правды}}» (вне зависимости от того, что покойник успел за свою жизнь натворить).

== Коротко ==
[[Файл:HsVs!.jpg|thumb|[[Иисус|Типа мотиватор.]]]]

{{Q|Добейся того же, чего и он. Сделайся министром, тогда и задирай нос. А до тех пор помалкивай.|Ги де Мопассан «Милый друг», 1885}}
Скелет применения аргумента выглядит так:
# Лицом A совершается абсурдный, [[Не нужен|ненужный]] или просто некошерный в данной конкретной ситуации поступок, публикуется высер.
# Следует вполне справедливая и логически обоснованная критика от лица B.
# За неимением других аргументов лицо C (A) предлагает лицу B [[а если бы вас так|прихавать такого же говнеца]], как оно само, или же занять место лица A, каким бы абсурдным оно ни было (а иногда не просто занять, но и выполнять эту работу лучше), так как только таким путём лицо B может получить право на критику и свободно её пропустить мимо себя.
# ?????
# [[PROFIT]]!

Луркаем также «[[Копипаста:Как правильно давать ответы|универсальный ответ]]» — приписываем себе в заслуги роль «состоявшегося человека с подробной картиной поводов для зависти»

== Характерные примеры спердобития ==
{{Q|Человек не должен критиковать других на той почве, на которой он сам не может стоять перпендикулярно.|Марк Твен}}

[[Файл:Avatard-sperdobist.jpg|thumb|Поциент признаётся]]
[[Файл:Sd volya.png|thumb|Пример (обратите внимание на изобилие «[[Многоточие|…]]»)]]
[[Файл:Zashita treninga.jpg|thumb|Армия посетивших серьёзный бизнес-тренинг защищает бизнес-тренинг.]]
[[Файл:1270578700 698706 diskussiya.jpg|thumb|Здоровая дискуссия здоровая]]
[[Файл:Nevsky-ebalo.png|thumb|Пруфпик (на случай удаления поста)]]
[[Файл:Serial schkolota.jpg|thumb|[[ТП]] с ЧСВ защищает быдлосериал «[[Школа]]»]]
[[Файл:Luk-1.jpg|thumb|Он как бы говорит нам: «Ничего не добился, но знаю всё»]]
{{Video|jR0viEhv9Bc|width=250|Ты не имеешь права меня критиковать, сначала сам опубликуй творчество хорошего качества. И вообще ты не модный, а у меня [[фаллометрия|хрен большой]].}}

* [[ЕРЖ|Вадим Финкельштейн]] [http://efedor.ru/news/586.html прокомментировал] реакцию на первую серию реалити-шоу M-1 Fighter ([[Fail|провальный]] закос под [[Боевые искусства|TUF]]):

{{Цитата|В заключение также хочу сказать следующее. Очень часто нас и наши действия пытаются оскорбить и унизить те, кто ничего не [[Попробуй сам|делает сам]], кроме интриг, плетения грязных сплетен, воровства и пиратства. Мы приветствуем критику в наш адрес, когда она поступает не от умельцев всего вышеперечисленного. Им же мы советуем — сделайте хоть что-нибудь сами! Я думаю, вы понимаете, о ком идет речь.}}

* Давайте-ка для начала разберемся с проявлением ненависти к господину Боллу. Все его, знаете ли, ругают, ненавидят, обзывают. И я этого не могу понять. Вы-то точно великие режиссеры. И снимете гораздо лучше Болла. Вы все таланты. Я не питаю особой любви к Уве Боллу, но если он действительно настолько плох, подойдите и скажите ему об этом в лицо, а то ведь смотрите, как получается: в сети может каждый обругать этого человека, а вот вживую вы, увидев боксера-обладателя докторской степени, и слова ему не скажете! Неправильно, друзья.
* Ты сначала добейся таких высот, каких [[Цой|Виктор Робертович]], а потом и говори [[Хуита|ТАКИЕ]] вещи! [http://www.lovehate.ru/blog/46973]
* [http://my-shop.ru/forum/theme_390/page_1.html Сам что нибудь придумал в жизни?] (обращение к разоблачителю [[Мулдашев]]а).
* ты считаешь, что мы можем позволить себе сравнивать в качестве альбомы Перцев?)))и сделать вывод какой альбом более удачен?)))ты что гитарист Ролинг Стоун?может ты барабанщик Дрим Театра?)))ребята …харе быковать, пора уже хоть понимать кто есть кто…
* А ты кто? И что вообще из себя представляешь? Сперва добейся тех высот, которых она добилась, а потом воняй здесь. А так сидеть как ты и от зависти желчью изливаться может каждый! [http://74.125.77.132/search?q=cache:cppioSraGHYJ:eg.ru/daily/other/5532/+%22%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F%22+%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%B9&hl=en&ct=clnk&cd=1&client=firefox-a]
* Сначала добейся того, чего добился он, продемонстрируй себя, а потом критикуй! Есть ли в тебе хоть капля того, чем богат Андрей? [http://tv.ukr.net/news/25072008/18735/]
* Согдиана для тебя отстой? а ты думаешь, кого-то интересует мнение такой бездарной идиотины, как ты? ты сначала вырасти «Малышка-коротышка», добейся чего-нибудь, а потом критикуй людей. ЧМО, думаешь, так легко выйти на сцену и исполнить яркий номер, чтобы понравиться кучке таких вонючек-националисток, как ты??? [http://archive.is/20121209184624/http://www.fabrika-6.ru/2006/03/11/ogdiana-oksana-nechitaylo-foto/]
* Лолита — очень талантливая женщина! Сначала достигни хоть йоту того, чего она, а потом уж осуждай! [http://web.archive.org/web/20080117083114/http://news.strana.co.il/world/?item=6699]
* А по мне намально! Вы вначале пролезте на эстраду а потом судите о других звездах! [http://tabloid.pravda.com.ua/photos/479f3afe28f7f/view_comments/]
* [[Тимати]] не расстроится, от того, что он тебе не нравится поверь мне! …ему глубоко наплевать… ты сначала добейся столького, сколько Тимати, заработай столько и [[Пацан к успеху шёл|поднимись в обществе]], а потом суди! [http://www.liveinternet.ru/users/sebastian_valmont/post55096326]
* И очень обидно что ты завидуешь мальчику. И кстати, у каждого свои вкусы. Если мне нравиться Бибер ты не должен оскорблять меня и всех других людей. Ты завидуешь и всё! Добейся Миллиарда доллоров, добейся того чтобы Ашер и Джастин Тимберлей пожали тебе руку. Да, куда тебе! Спой хотя бы нормально и вылажи на YouTube я посмотрю как люди будут обсирать тебя, и будет ли тебе приятно ? [http://forums.gameguru.ru/1804/24925/]
* [[Галкин]] талантище. Хватит упрекать его. Упрекать Галкина имеет право только тот у кого талант соизмеримый с галкинским. Есть у тебя такой талант? Тогда зачем плюешь? Честно себе ответь как много нового ты от Галкина получил, и как мало он — от тебя! Как ты думаешь: без Галкина все лучше было бы или хуже? Другое дело что есть и другие таланты, которые не попадают на телевизор. Но Галкин тут ни при чем. Галкин не директор телевидения. Поработай и ты с таким талантом и так много как рабоает Галкин — тогда точно все было бы лучше, козел! [http://mom.nnm.ru/novogodniiy_benefis_maksima_galkina_20062008_satrip]
* Что вы гоните……?????? Реальный кино-фильм!! Сами попробывали бы такой снять, а потом городили чушь! (про унылый быдлофильмец «[[Стритрейсер]]ы») [http://8disk.net/comment1505/]
* По-моему, для нашего РЭЖЭДЭ, вряд ли можно че-то более оригинальное придумать. А кому не нравится, попробуйте придумайте лучше. Посмотрим, как у вас получится! [http://kak.ru/columns/redesign/a3863/]
* Почитал мнения других людей. И сбольшей частью я согласен. Александр достоин большого уважения. Не многии такого в жизни добиваются. А тем кто его поносят, я бы морду разбил. Точка. [http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/star/3039/forum/#351818]
* Виндоуз не нравится? Ну, напиши получше…
* Ты деревянноголовый! , Ты на [[Владимир Жданов|Жданова]] катишь, ты что сам то в жизни сделал ? Жданов спасает Русский народ от алкогольной смерти и за его спиной стоят миллионы спасенных людей которые его поддерживают и от него узнали что трезвость норма жизни ! А за тобой кто? Что ты из себя представляешь? Какие твои заслуги? пока что ты Хам и Невежа
* Не служил в армии? Вот сначала отслужи, а потом говори что там жопа!
* Напишешь и издашь такое же количество книг, как Веллер — потом договорим по этому вопросу. [http://community.livejournal.com/ukraine_russia/5004463.html?thread=156071087#t156071087]
* Ха прочитал ваши месяги и ору..Попробуйте написать песню сыграть её и снятся в клипе там бабки водятся такие шо вам во сне неснилося при клипе присудствывал Потап эмо не эмо Попробуйте написать песню музыку и слова!!!! [http://clips.net.ua/?p=101]
* Отличный концерт, ходили всей семьей… Дети плакали! Алла Борисовна такая… родная что-ли, как член нашей семьи… У нас два таких члена из телевизора(этапять фраза!!!) — дедушка Лёня и бабушка Алла. А всем завистникам — попробуйте достичь таких же высот, а потом говорите!!!!
* Мое мнение… выкрутился классно… вы бы и так не смогли! Это все просто зависть… был бы он дебилом, тормозом или бездарным… он бы не попал в камеди….и не сделал бы свою карьеру…. То чего добился он никто из вас не добьется… завидовать плохо…
* Но вот только [[Лукьяненко|Сергей]] успешен, богат, талантлив, известен. А вот вашего имени я не знаю. Прежде чем такое говорить о человеке, напишите хоть одну книгу. А главное издайте. А то, что он [[копираст|жмёт пиратов]] — так правильно делает.
* "Сперва машину купи и БЖ заведи!" - типичный диванно-гаражный воин с Драйва2, которому вдруг не понравились аргументы бесколесного товарища по сайту с вполне здравой, аргументированной критикой. Вариант помаразматичнее: "Сперва МАШИНУ купи, а не Ладу Калину, потом сможешь иномарки обсуждать!" (обычно в постах или к коментариям, выявляющих глобальные и не очень, но вполне актуальные на данный момент просчеты в иноведрах, что забавляет ТАЗоводов, у машин стоимостью в 2-3, а то и 10 раз дешевле которых их нет) 
* В кино:
{{Цитата|
— И это стоило 30 тысяч? <br/>
— 32 тысячи 200. Я переторговал двух крупных коллекционеров. <br/>
— Большие деньги за тряпку. <br/>
— Ты ничего не понимаешь. Подлинник Фрэклина Сэмуэля. У него имя. Вот продашь хоть одну картину, если продашь, — тогда получишь право на мнение.
(Дополнительный лулз в том, что картина - подделка)
|Трасса 60}}

* mICROsOFT support — [[задрот]]-стайл:
 
{{Цитата|pre=1|— Можно рассчитывать на выход патча для Win 7 и программное отключение USB ?
— Вы всего лишь ~1/миллиардная от пользовательской бызы. Я бы сказал что у Микрософт несколько больше статистики о том что работает и что нет, так? А спорить не надо. Есть документация на USB и жеские диски, там все написано. Хотите донести свою точку зрения — докажите ее ссылками и цитатами, а не домыслами дилетанта.|2=[http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/windows7ru/thread/09aef1dc-d88d-4fb1-9c6f-dfad7b54bac6]}}

* Удачно суммировал этот метод пользователь [[Цитадель Олмера|Литфорума]], известный под ником TooM-MacH: «Жалуешься, что плохо сделали минет? Сам поди отсоси, попробуй!»
* И даже [[Яблочник|Джобс]]:

{{Цитата|By the way, what have you done that’s so great? Do you create anything, or just criticize other's work and belittle their motivations.|2=[http://gawker.com/5539717/steve-jobs-offers-world-freedom-from-porn?skyline{{=}}true&s{{=}}i]}}

{{Цитата|Мы пришли в Atari и сказали: у нас тут классная штука есть, персональный компьютер. В ней, кстати, есть и ваши компоненты. Что вы думаете насчет того чтобы нас проспонсировать? Или давайте мы так отдадим вам его. [[Гик|Просто нам нравится то, что мы делаем.]] Оплатите наши расходы, и мы будем на вас работать. А они говорят: [[нет!]] Тогда мы пошли в Hewlett-Packard, а там нам сказали: эй, [[ПНХ|вы нам не нужны]]. Вы даже еще [[ССУЗ|колледж]] не закончили.|он же}}

* Я тоже обязательно посмотрю этот фильм. Интересно, что за картина. Во всяком случае, человек, как я понимаю, пытается что-то сделать в белорусском кинематографе. А после всех ваших комментов складывается ощущение, что вас просто распирает зависть. А сами вы хоть создали что-нибудь? напишите ссылку, где на каком классном канале в Европе можно посмотреть ваши творения? А если нет, то тогда создайте, пусть люди оценять, а потом и получите моральное право так высказывпаться о других. Могилеву, привет! [http://222.by/film-vyacheslava-sikory-pokazhut-po-pervomu-natsionalnomu#comment-19031]

* Вкусная и питательная копипаста от одного глиномеса из комментариев к новостной ленте:

{{Цитата|Каждый суслик — агроном! Так и эта юная особа. На сцену попала-ветром ее туда занесло и уже вляпалась в историю. Таких гавнюшек, которые провоцируют на негативные поступки, срывы, портят жизнь — до Пекина раком не переставишь! Потому что они сами серость и бездарность, а посему не понимают, что такое быть артистом или человеком выделяющимся из толпы. И вы, господа, прежде чем судить Киркорова, писать гадости, перечислите, хотя бы для себя свои достоинства…Что вы -то сделали в этой жизни, чего добились? Прилепив ж.пу к креслу, наблюдаете за чужими жизнями и проступками за бутылкой пива и сигаретой? Оцените себя сначала, чего вы сами-то стоите, а потом уже судите кого называть мразью, не вас ли самих, уважаемые? А Филя был и будет певцом и хорошим артистом, дай Бог ему здоровья и сил пережить и перетерпеть нападки зависливой и бездарной своры!|2=[http://www.rian.ru/culture/20101208/306139423.html{{=}}true&s{{=}}i]}}

* Устами Эдуарда Боякова, худрука театра «Практика»:
{{Цитата|pre=1|— Некоторые называют «Практику» буржуазным или гламурным театром. Читала в «Живом журнале» жалобы, что в ваших спектаклях много чернухи.
— Те, кто говорит, что мы работаем для гламурной или буржуазной публики, наверняка не ходят в «Практику». Или просто обращают внимание не на то, что происходит на сцене, не на то, что на каждом спектакле на подушках сидит десяток студентов, а на то, что в зале иногда бывают Ксения Собчак или Света Бондарчук. Это же смешно… Елена Фанайлова, Павел Пряжко и Иван Вырыпаев — главные фигуры отечественного гламура? А Владимир Сорокин — это вообще вершина гламорамы. Ну что тут скажешь, нет ничего смешнее человеческой глупости и зависти. А что касается авторов ЖЖ, я отвечу им так: «Сделайте что-нибудь настоящее, а не дрочите в ЖЖ. Сделайте и покажите». Вот и поняли бы, что к чему.}}
* На высшем уровне:

{{Цитата|Трудно не согласиться с тем, что лучшая агитация за партию — это результат. А те, кто болтает всякую всячину, они ведь ничего не сделали пока. Те, кто обвиняет партию в различного рода нарушениях, в том, что она работает не так, как надо, они сами-то что сделали?|[[Медведев]], из сводки новостей за 21 октября 2011 г.}}

== «Вы просто завидуете» ==
{{Цитата|pre=1|Все любят Тимати!
А кто меня не любит, вы просто мне завидуете!|Суть раздела от [[Тимати|Блядостарца]]}}
{{Video|U7C6MHU6LE0|width=250|Галкин [[как бы говорит нам]]: «Сперва [[Ёбаный стыд|трахни Пугачеву]], а только потом вступай со мной в полемику!»}}
[[Файл:Sperva dobeysja youtube.JPG|thumb|Злостное применение в отношении критиков слепой певички Елены Ковтун на Youtube]]
Подвидом аргумента № 1 можно назвать аргумент № 1,5. Если защищаемый субъект относится к молодым и (предположительно) успешным личностям, аргумент № 1 дополняется предложением: «А те, кто против, просто завидуют!» Подразумевается, что негодяи, посмевшие разевать хайло на [[наше всё]], уже попытались спердобиться и потерпели неудачу. Это вызвало стойкое желание преследовать великих и прекрасных [[Билан|победителей Евровидения]]. В таких случаях автор отповеди иногда претендует на глубокий психоанализ, достойный дедушки Фрейда.

{{Цитата|pre=1|Да и вообще, какое вы право имеете обсуждать Диму Билана, если даже с ним не знакомы? А крутят его всё время потому, что популярен! '''А вы ему лишь завидуете!''' Потому, что он молод, красив, успешен, его девушки любят!!! А своими жалкими писульками лишь пытаетесь как-то ему навредить, [[Доставляет|доставить]] боль, Уменьшить его славу!!! И успокоиться как-нибудь! Но чувство зависти терзает вас! Ведь у вас нет того, что есть у него!!! И вы вновь посещаете его сайт и пишите всякую гадость, про то, что он не умеет петь (хотя он занял 2-ое место на Евровидение!!!) и [[Фап|солирует]] не хуже Баскова! А ему по фиг все эти писульки!
Просто так вы не успокоитесь и зависть будет жить в вас, делая вас ещё хуже!!! Так что подумайте, если у вас, конечно есть чем думать,
Лучше бы сами что-нибудь попытались бы достичь! Но нет — у вас хватает сил только писать подобные гадости!!! А не на что больше вас не хватает! Я не права? Тогда лучше делом занимайтесь! А вот '''если достигните хотя бы одну десятую того, что достиг он''' — он вот тогда и пишите что-то!!!
С уважением к вашим ничтожным натурам.
[[Шлюха|Анастасия]].|2=[http://74.125.77.132/search?q=cache:V8gAz_sFFxkJ:selenia.beon.ru/353-808-antifan-klub-dimy-bilana.zhtml+%D0%B2%D1%8B+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B5&hl=en&ct=clnk&cd=7&client=firefox-a Спасено]}}

{{Цитата|Кто [[Собчак]] без папы?? Вы наверное завидуете ей, что у неё такой папа был. '''Вы просто завидуете''' черной завистью, поэтому и [[вордфильтр|оскор***ете]]. Умный человек товарищ Andy, не напишет «А что она без папы???есть и поумнее», умный человек скромно помолчит, радуясь тому, чего он сам достиг без такого вот папы (а в вашем случае наверное и не достиг, если так завистливо пишете). Наверное не стоит писать, что она не скромна и не умна, ибо это уже и есть нескромно и неумно с вашей стороны.|2=[http://for-ua.com/fun/2007/03/21/094146.html]}}

Иногда такой аргумент применяется и в виде «ты просто мне завидуешь». Когда быдло немного приподнимается и у него появляются деньги на что-то покруче [[форд фокус]]а, оно поначалу радуется, а потом происходит привыкание — ведь по сути-то ничего не изменилось. Оно начинает испытывать [[Butthurt|неприятные ощущения в жопе]], что потратило так много денег на какую-то вещь, а ничего не произошло и завидовать тут нечему. Оно начинает всячески демонстрировать эту вещь окружающим нищебродам, но тем как-то [[Всем похуй|не до него]], у них свои проблемы. Это усиливает жжение в жопе и заставляет в любой реакции на дорогие вещи усматривать зависть. Проще всего — в негативной реакции. Такое быдло желает, чтобы ему все завидовали, пытается всем доказать, что они ему завидуют, и иногда это переходит в [http://rutube.ru/tracks/2035156.html совсем наглые случаи]. В комментариях можно наблюдать довольно большое число тыпростозавистников.

== Моськи ==
[[Файл:Pornooperator.jpg|thumb|Порно-оператор смотрит на тебя как на говно]]
Если же защищаемый субъект уже не молод и является великим [[Пейсатель|пейсателем]], [[Никита Михалков|режиссёром]], [[Ельцин|политиком]] или [[Невзоров|журналистом от Бога]], а на его непререкаемый авторитет смеют покушаться какие-то [[Малолетний долбоеб|недоросли]], то в ход обычно идёт следующий аргумент: «Да кто вы вообще такие? Вы моськи, [[Аваф|тявкающие]] на слона/тигра/какое-нибудь другое крупное животное. Собака лает — [[корован]] идёт». При этом поклонники данного субъекта любят глубокомысленно замечать, мол, как бы вы там ни тяфкали, мэтру на вашу критику [[Nobody cares|плевать с высокой колокольни]]. В [[ФГМ|особо запущенных случаях]] присутствует твёрдая убеждённость, что все неоценившие по достоинству очередной шедевр — жалкие завистники, предпринимающие нелепые попытки уязвить гения своей критикой. Мысль о том, что человек может просто высказать своё мнение о шедевре, отметается как заведомо абсурдная, так как не вписывается в [[квадратно-гнездовой способ мышления]] поциента и может привести к разрыву шаблона. Кухонный психоанализ и обличающие речи этих хомячков доставляют порой не хуже отповедей защитников Билана.

{{Цитата|«Нет, русская Зависть — особая…» («Сибирский цирюльник») Понятно, кто же будет любить человека, которому дано так много счастья :))- гениальный, умный, красивый, богатый, голубых кровей, первая жена Вертинская одна из самых красивых актрис, вторая манекенщица… Я вас, ребята, очень понимаю и [[Мне вас жаль|всем вам глубоко сочувствую]]! А фильм «12» великолепный, как, впрочем, и ВСЕ остальные работы этого потрясающего мастера.|2=[http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=22208#1]}}

{{Цитата|Ну а что касается всех этих шавок в интернете — не надо внимания обращать. Что они сделали для российского искуства? Ходить в красных майках с серпом и молотом по Питеру — небольшая заслуга. Скорее позор. Пусть свой фильм снимут, тогда и посмотрим…|2=[http://www.trite.ru/utoml_2.mhtml?PubID=225 Олег Филонов о фильме «Утомленные солнцем 2».] Со странички отзывов сайта ТРИТЭ}}

Почётного звания слона [http://dolboeb.livejournal.com/1027541.html?thread=36173525#t36173525 удостаивался] даже [[Стиллавин|известный клован анальный]]. Алсо, слоном самоназвался [[Варракс|Дедушка русского сатанизма]] (а противники были в лучших традициях [[Петросян|Ваганыча]] названы моськошакалами), что немедленно породило тонны лулзов и даже {{lj user|flowish|серию карикатур}}.

== Вариант, используемый феминистками и ТП ==
«Сперва роди» или «Ты женщина, и этим ты права». Используется в спорах ультрарадикальными [[феминистка]]ми и [[ТП]] с целью показать, что мужчины никто, звать их никак и — никогда! — сколько бы они ни пытались, им никогда не удастся приблизиться к идеальному женскому мироощущению:

{{Цитата|pre=1|...кто же лучше знает, что в государстве нужно делать в области семейной политики, как не женщины? Вот вы скажите, кто лучше понимает проблемы детей, женщин, стариков? Все эти проблемы ближе к женщине! Вы можете быть беременным?
— Даже затрудняюсь ответить.
— Я могу быть беременной! Если я могу быть, условно, беременной, я хожу девять месяцев с ребенком, который развивается в утробе матери.
— Я слышал об этом.
— Мироощущение женщины совершенно другое и отличается от мироощущения мужчин! Я с ребенком уже в утробе разговариваю, я его чувствую. Ребенок, которого я кормлю грудью… я его помню до сих пор! Я помню, как он мою грудь сосал! У вас никогда таких ощущений не будет. И все, что сегодня происходит рядом с нами, вы воспринимаете по-своему, а женщина [[женская логика|по-своему]].|2=[http://www.ogoniok.com/archive/2001/4723/48-08-12/ «ДА! ЖЕНЩИНУ НАДО ОЦЕНИВАТЬ ДРУГИМ МЕСТОМ»]}}

Однако спорить с женщиной, особенно осознавшей, что быть аппаратом для размножения — это призвание, по сравнению с которым Нео — школьник в соответствующем церковно-приходском заведении, глупо. Тем более, что женщины, осознавшие себя как аппарат для размножения, в споры не вступают. Нет у них времени для споров. Спорить же предпочитают в основном те, кто кичится своей возможностью рожать, но не рожают, или рожают одного ребенка «для себя!», аналогично своим оппонентам из противоположного лагеря, где подавляющее число участников — это школьники, сидящие на шее у мамки, хотя также стоит учитывать, что и среди феминисток есть множество таких же школьниц.
[[Ахтунг|Педота]] и [[Педобир|любители восьмиклассниц]] осознают, в чем слабость их платформы. Женщина же эту слабость представляет как силу и не остановится в этом порыве никогда. Разговор нужно вести на тему того, что беременность, этот самый обыденный на Земле процесс, дана почти каждой, и думать, что ты какая-то избранная — глупо. В то же время наполнение [[МПХ|протяженных объектов]] биологическими жидкостями в автоматическом режиме недоступно рядовой труженице овуляции. Отдельной иронии добавляет тот факт, что, если к этому аргументу прибегает мужчина («продолжение рода — это главная цель и предназначение женщины»), у слабого пола это вызывает нехилый баттхёрт, плавно перетекающий в ревностное [[чайлдфри]] и попытки преподать рождение детей как оружие угнетения женщин патриархатом.

== «Сперва выучись» ==
[[For great justice]], после вышесказанного необходимо прокомментировать аргумент «сперва выучись». По форме он практически идентичен сабжу, но не по содержанию. Просто многие [[фимоз]]ники обожают рассуждать на темы, в которых объективно не понимают, причем — как всегда, [[Форсед-мем|пропихивают]] свою точку зрения с завидной агрессивностью. За примерами далеко ходить не надо — это и [[кулхацкер]]ы, и [[Пейсатель|научные фантасты]], забывшие даже школьные курсы математики и физики, а самые опасные — [[астралопитек]]и-лемминги, пиарящие [[БАД]]ы от гепатита и [[фэн-шуй]] от СПИДа.

Разгадка проста — сабж освещает лишь этическую сторону вопроса, право на критику которой, в идеале, должно быть у каждого. Тем не менее, помимо морального аспекта, есть еще и логический — объективная истина, подтвержденная логикой и фактами (например, «БАДами лурчанку не лечат»). И пусть даже пациент старается вести себя благородно, если его теория логически неверна, это не спасет его от [[Травля|позора]]. Конечно, если в обсуждаемом предмете этот самый логический уровень есть — изначально [[ГСМ|гуманитарные]] дискуссии, основанные на «нравится/не нравится» и «так принято/мне похрен» его не имеют (подробнее [[Адекватная точка зрения|см. тут]]).

== Сперва заработай! ==
Редкий, но, возможно, самый упоротый вариант аргумента № 1. Его адепты считают, что любой бизнес — от пирожковой до возвращаемых на Землю ракет — нужно запускать на свои собственные деньги без привлечения кредитов и инвестиций.

== Юмористическая форма ==
Форма юмора: сарказм<br/>
Схема шутки: после озвучивания некоторых полезных/занимательных/интересных данных никак не соотносящихся с социальным/семейным/финансовым/etc положением оратора звучит неизменная пост-фраза от юмориста: "специалист по ***-отношениям, оратор О".

== Мнение Номада ==
[[Номад]] так прокомментировал приведенное [[#Альтернативное мнение|здесь]] высказывание [[Геббельс]]а:

{{Цитата|«А доктор Геббельс пусть и дальше варится в адском котле. Функционеры Третьего Рейха для меня, извините, авторитетами не являются. Мысль у него преглупейшая. Если мне не нравится, что купленный батон хлеба криво испечен — надо встать у конвейера на хлебзаводе? У DVD хреновые мастеринг и печать — устроиться на завод специалистом по репликации? Если хирург дерьмово провел операцию — взять скальпель и поковыряться в себе самостоятельно? Возможно, в фашистской Германии, где критику, кстати, не терпели, слова Геббельса были актуальны. А в цивилизованном мире — нет.»|2=[http://forums.ag.ru/?board=discuss&action=display&num=1198356240&goto=3938585 Пруфлинк]}}

Что характерно, когда Номаду говорят на форуме: «Сделали ли вы хоть одну игру, прежде чем обосрать тысячу?» — Володя отвечает, что необязательно быть разработчиком, чтобы судить об играх.

Неспособность принимать на себя критику окружающих идет нога в ногу с неспособностью осмысленно и вразумительно их критиковать. Так-то.

== Мнение Президента ==
{{Video|PN5rX5aHWr4|width=200|Геббельс своего добился. А чего добился ты?}}
[[Путин|Владимир Владимирович]] наглядно показал массам, что умеет неплохо использовать данную фишку в своих целях на практике. Сие было заснято на видеокамеру и в итоге угодило в [[зомбоящик]] и прочие [[интернеты]]. - ну так покажите, ёпта!

== Что отвечать ==
По умолчанию биография объекта критики полна фейлами [[чуть более, чем наполовину]]. Следовательно, нужно заострить внимание оппонента на каком-нибудь из этих фейлов. Например, если объект Боря Моисеев: «Добиться того, что он? Ты имеешь в виду — отсосать километр ….?»; если объект — Тимати: «Подставить жопецкий Игорю Крутому?»

=== Варианты беспроигрышной контратаки ===

[[Файл:Binokl'.jpg|thumb|Вариация на тему сабжа.]]
* А я и не показываю свои высеры на весь свет.
* Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.
* Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое.
* Я могу оценить вкус яичницы, не снеся при этом ни одного яйца.
* Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
* Не обязательно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь.
* Для того чтобы судить об Аду, [[Данте]] не потребовалось в нем побывать.
* Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая.
* Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим.
* Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет ([[Доктор Хаус]]).
* - А ты сам-то так смог бы? - Если честно, то нет. Так херово не смог бы даже я.
* Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
* Не надо быть [[Цезарь|Цезарем]], чтобы понимать Цезаря.
* Не нужно ехать в Иерусалим, чтобы стать [[ЕРЖ|евреем]].
* Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
* Не нужно быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.
* Я — гражданин и я имею полное право обсуждать своего президента (оппозиционер Холодов).
* Чтобы хвалить, нихуя добиваться не надо. А чтобы критиковать — надо?
* «Вот моя девка совершенно сосать не умеет. Частит и чавкает. Должен ли я сам стать асом минета и подержать во рту сто хуев, чтобы получить право ей про это сказать? Думаю, нет.»
:Осторожно, [[ахтунг]]и, [[феминизм|феминистки]] и просто тролли могут с абсолютной уверенностью ответить утвердительно.
* «И прежде чем я смогу критиковать твоих детей, ты мне предложишь сходить в гости к твоей жене, чтобы самому попробовать сделать?»
* [[рекурсия|Тогда и ты сперва добейся того, чего добился я]]. Вариация: «Стать тобой?! А ты побудь мной!».
* Ты отрицаешь, а не опровергаешь моё мнение? Значит, и я могу отрицать твоё мнение о моём мнении.
* Когда демагогом аргумент применяется даже в ситуациях, когда одному человеку с каким-либо делом явно не справиться. «Эта хрущёвка — полная рухлядь — Да ты сам-то за свою жизнь даже такой не построишь!»; «Этот прибор — [[быдлодевайс]]» — «Сам сделай лучше завода»; «Дима Билан и его песни — коммерческое дерьмецо — А ты достигни его высот сам, а я на тебя посмотрю!».
:Очевидно же, что в одну кучу здесь сваливается всё: работа продюсеров, композиторов, поэтов, аранжировщиков, музыкантов, звукорежиссёров, да и самого Билана, которому, по сути, нужно только выйти на сцену да проблеять готовое. А для разработки смартфона требуется [https://puri.sm/about/team команда] разнопрофильных инженеров, начиная программистами и даже не кончая механиками.
:Хорошим, годным ответом здесь будет уступчивое и вежливое предложение выполнить всю эту работу самому, а уж потом и мы последуем правильному примеру!
* Может и судья теперь должен сперва совершить все преступления, чтобы иметь право за них судить?
* Если дантист по ошибке вырвал не тот зуб, то надо сначала получить медицинское образование, чтобы ему возразить?

Впрочем, приемы эти не новы:
{{Цитата|pre=1|Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
— Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали!
На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.}}

== Альтернативное мнение ==
{{Цитата|Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса»|приписывется [[Геббельс]]у}}

Данный аргумент ввиду засилья кухонных политиков, психологов, юристов и т. д. действительно имеет право на жизнь, поскольку серьёзные рассуждения человека, который кроме сериала СSI ничего в жизни не видел, о законе и проведении следствия, или футбольного болельщика, последний раз игравшего в футбол на физкультуре в школе, выглядят, мягко сказать, неадекватно. Более того, признание в профессиональной среде является часто единственным критерием отбора того или иного кандидата. В качестве примера можно привести научную деятельность, где адекватное восприятие критики чуть менее, чем всеми занятыми этой деятельностью необходимо для функционирования этих занятых в жестких установленных системных рамках. Таким образом «сперва добейся…» отнюдь не всегда носит негативный характер, позволяя отделять узкомыслящего [[небыдло]]-профессионала от кипучего бездельника-специалиста-по-всем-вопросам.

Очевидно, что каждый имеет право на мнение, но не всем столь же очевидно, что мнение [[Вася Пупкин|Васи Пупкина]] о фильмах Эйзенштейна, равно как и мнение Васи об общей и специальной теории относительности Эйнштейна, может не заинтересовать мировую общественность, к чему Вася должен быть морально готов. С этой точки зрения критик вообще становится сферическим [[Потреблядство|потребителем]], потому каждую ситуацию следует рассматривать отдельно.

Ещё раз, кратко: [[хороший, годный]] критик состоит из:
# Знание матчасти
# Аргументированность мнения

Последнее является признаком того, что называется ''конструктивной критикой''. Требование конструктивности очень часто предъявляется к критике в спорах ориентированных на поиск истины, отличной от выяснения длины [[МПХ]] участников. Это можно пояснить на примере кирпича, падающего на голову. Узнав об этом, можно выдвинуть идею о том, что надо отойти в сторону, убрав таким образом голову из центра взрыва [[Чугуниевая бомба|кирпичной бомбы]]. Деструктивной критикой в таком случае будет утверждение о том, что отходить не надо. Конструктивной — предложение надеть каску. Аргументированной — утверждение о том, что поскольку до столкновения кирпича с головой осталось 0.02 секунды, то бесполезно пытаться убрать голову, поскольку всё равно не успеешь.

== А нахуя? ==
Особняком идут случаи, когда надо уебать золотого колосса по глиняным ногам, а именно: оспорить саму необходимость и целесообразность чего-либо добиваться, выяснить реальные на то причины, получаемые с того ништяки и доказать, что зря старался.
* Когда [[жлоб]] или [[ТП]] сливает последние деньги на [[понты]], пытаясь доказать окружающим свою финансовую состоятельность или что «всё, как у людей».
** Потребовать предъявить выписку из банка, толстую пачку наличных и прочие пруфы высоких доходов, поинтересоваться, кого же эта скотина за людей считает, и пояснить, почему на них равняться не стоит.
* Или когда оппонент чего-то формально добился, но всё это ради того, чтобы выслужиться перед вечно недовольными предками, подольше задержаться там, где до него не доебутся, или по инерции.
** Лучше бы он по жизни был таким же распиздяем, как и [[ты]], чем боялся, что им недовольны.
Здесь орудие сноса может нарваться на левые предлоги для маскировки реальных причин и рационализации (в психологии — притягивание за уши аргументов не признавать, что на самом деле всё зря или можно было по-другому) растраченных лет и сил.

== См. также ==
* [[Мне вас жаль]]
* [[Попробуй сам]]
* [[Правила демагога]]
* [[Копипаста:Говнари]]
* [[Апелляция к возрасту]]
* [[А если бы вас так?]]

[[en.w:Appeal to accomplishment]]

{{Ans||руководство}}